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Viejo pabloandres dijo: 18.07.08
Hoy estuve pensando mucho sobre el tema.... (pese a que no sgui a fondo el debate) y se me presentó un panorama que no oí que nadie hablara de algo así.
Quizas sea muy descabellado (o ya esté muy paranoico Yo), pero...
Convengamos que Cristina no es ninguna Bol****da y Néstor tampoco ¿no?
Tambien tengamos presente que lo que estaba en juego no era el conflicto (que perdura), sino la CRISIS del conflicto (y como hallar una salida a la misma)
Si el gobierno hubiese dado un paso atras ahora, era perder credibilidad (aparte que ya era demasiado tarde), pero tampoco pueden mostrarse débiles ante un lock out. Si ganaba el gobierno, la crisis seguía ¿o no? ¿o alguien pensó que los chacareros iban a aceptar tranquilamente el voto del senado e iban a pagar las retenciones?
¿De que manera salir de la crisis, sin demostrar debilidad, sin dar un paso atras y encima salir con una idea (en el imaginario popular) de que las instituciones funcionan plenamente y hasta logrando el apoyo de otros sectores por su "aceptacion de el funcionamiento de las instituciones"?
Quizas sea muy maquiavélico y retorcido mi pensamiento, pero... ¿no puede haber sido todo orquestado desde arriba?
Y la respuesta de Cristina es la que se esperaba (hubiera resultado sospechoso si no hubiese dicho nada al respecto)
Acuerdense que Néstor le hizo mutis a Scioli durante casi dos años, hasta que a fuerza de silencio y aceptacion, demostró su fidelidad (tuvo su premio a la larga). O sea que convengamos que no son muy amantes de los vices
No sé... quizas estoy muy paranoico, pero me parece que fué una salida muy airosa de la crisis para el gobierno (que como dije antes, no podia echarse atras ni afrontar las crisis por mas tiempo)
Los aprietes, llamadas telefónicas y discursos pidiendo que se vaya, por parte del Movimiento Evita, de Libres del Sur, de Moyano, etc. no podían faltar (tambien hubiera sido sospechoso si no estaban)


(igual Cobos, ahora va a tener menos injerencia que el que lleva el café, pero si en unos años lo vemos "recompensado" como lo fué scioli.... quiere decir que fue un acto, mas que de valentía, de fidelidad)
Aunque como regalo del "Dia del amigo" se fué al joraca

Saludos
Pablo Andrés

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Viejo BERRO dijo: 18.07.08
Jaja, un par de gente me dijo lo mismo, como que era la unica forma de sacarse de encima el tema retenciones y enterrarlo, yo no lo creo para nada, pero bueno, habrá que ver de acá a un tiempo.
Viejo KisselMordechai dijo: 18.07.08
Originalmente publicado por pabloandres Ver mensaje
Hoy estuve pensando mucho sobre el tema.... (pese a que no sgui a fondo el debate) y se me presentó un panorama que no oí que nadie hablara de algo así.
Quizas sea muy descabellado (o ya esté muy paranoico Yo), pero...
Convengamos que Cristina no es ninguna Bol****da y Néstor tampoco ¿no?
Tambien tengamos presente que lo que estaba en juego no era el conflicto (que perdura), sino la CRISIS del conflicto (y como hallar una salida a la misma)
Si el gobierno hubiese dado un paso atras ahora, era perder credibilidad (aparte que ya era demasiado tarde), pero tampoco pueden mostrarse débiles ante un lock out. Si ganaba el gobierno, la crisis seguía ¿o no? ¿o alguien pensó que los chacareros iban a aceptar tranquilamente el voto del senado e iban a pagar las retenciones?
¿De que manera salir de la crisis, sin demostrar debilidad, sin dar un paso atras y encima salir con una idea (en el imaginario popular) de que las instituciones funcionan plenamente y hasta logrando el apoyo de otros sectores por su "aceptacion de el funcionamiento de las instituciones"?
Quizas sea muy maquiavélico y retorcido mi pensamiento, pero... ¿no puede haber sido todo orquestado desde arriba?
Y la respuesta de Cristina es la que se esperaba (hubiera resultado sospechoso si no hubiese dicho nada al respecto)
Acuerdense que Néstor le hizo mutis a Scioli durante casi dos años, hasta que a fuerza de silencio y aceptacion, demostró su fidelidad (tuvo su premio a la larga). O sea que convengamos que no son muy amantes de los vices
No sé... quizas estoy muy paranoico, pero me parece que fué una salida muy airosa de la crisis para el gobierno (que como dije antes, no podia echarse atras ni afrontar las crisis por mas tiempo)
Los aprietes, llamadas telefónicas y discursos pidiendo que se vaya, por parte del Movimiento Evita, de Libres del Sur, de Moyano, etc. no podían faltar (tambien hubiera sido sospechoso si no estaban)


(igual Cobos, ahora va a tener menos injerencia que el que lleva el café, pero si en unos años lo vemos "recompensado" como lo fué scioli.... quiere decir que fue un acto, mas que de valentía, de fidelidad)
Aunque como regalo del "Dia del amigo" se fué al joraca

Saludos
Pablo Andrés
Me lo plantee en un momento este tema y la verdad que no sé que pensar, K hizo cosas parecidas con Cavallo y Lavagna en las ultimas elecciones... Por lo pronto ahora que se levantaron las retenciones por Decreto la Sociedad Rural Argentina dio "por terminado el conflicto". Los que fueron al Monumento de los Españoles a reclamar "institucionalidad, fin de la soberbia, unidad" pueden estar felices: Fueron los forros de la Sociedad Rual, una vez que ellos consiguieron lo que querían dieron un pasito al costado. O sea, los usaron.

Incluso a Buzzi lo van a dejar solo estos tipos... Eso les pasa por no leer mas historia muchachos, era previsible. Para defenestrar a los K dicen que llevan gente "por un chori y una coca" para llenar actos y luchar por su propio interés; a ustedes ni eso les dieron... ¿Quién fue mas inteligente?
Viejo Lisandro83 dijo: 18.07.08
Este es un pais de que la logica no se aplica para nada y todo puede pasar.

Durante mucho tiempo se dijo que este gobierno necesitaba con fuerza enfreiar la economia aunque no quisiesen y con eso para por un tiempo la infalcion ya que se les fue de las manos.
La otra idea que se barajo que los K hagan lo mismo que en 70 y 80, comprar terrenos y casa de remates y revenderlos todo de la manos de los pooles de siembra.

Teorias hay muchas se dio la teoria que perdian por un voto en el senado, ¿alguien lo vio?, alguien lo sabia, creo que pocos o nadie.
Viejo KisselMordechai dijo: 18.07.08
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Este es un pais de que la logica no se aplica para nada y todo puede pasar.

Durante mucho tiempo se dijo que este gobierno necesitaba con fuerza enfreiar la economia aunque no quisiesen y con eso para por un tiempo la infalcion ya que se les fue de las manos.
La otra idea que se barajo que los K hagan lo mismo que en 70 y 80, comprar terrenos y casa de remates y revenderlos todo de la manos de los pooles de siembra.

Teorias hay muchas se dio la teoria que perdian por un voto en el senado, ¿alguien lo vio?, alguien lo sabia, creo que pocos o nadie.
A las 5 de la tarde del Martes segun altas fuentes de Presidencia ganaban las retenciones por 5 votos, porque Rachet votaba a favor y algunos K disidentes se abstenían... El pase de ese tipo torció el destino.
Viejo Wisayux dijo: 18.07.08
te leo y sabes que loco! hace 1 hora mi viejo me decia casi lo mismo en nuestra charla telefonica d elos viernes
no sos el unico "paranoico"

saludos
Viejo mirrorball man dijo: 18.07.08
Y mirando bien, no sería nada extraño. Les aviso que ideas así de retorcidas se les ocurren a todo momento a estos perosnajes sedientos de poder y con la persecuta del que dirán. Tengan en cuenta que a todo gobierno le interesa siempre no mostrar debilidad. Yo lo que si creo que todo el lío qu se armó cuando detuvieron a De Angeli, los cacerolasos, era algo que el gobierno deseaba, por supuesto de una manera totalmente retorcida y enferma, para entonces sacar su hasta entonces as de la manga que era llevar el tema de las retenciones al congreso. eso si lo leí así. Lo que aconteció en el senado no creo, perooo. UN SALUDO FRATERNAL. . . . .:. . . .
Viejo Lisandro83 dijo: 18.07.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
A las 5 de la tarde del Martes segun altas fuentes de Presidencia ganaban las retenciones por 5 votos, porque Rachet votaba a favor y algunos K disidentes se abstenían... El pase de ese tipo torció el destino.

Si pero una semana atras ganaban por mucho, 2 dias antes ganaban con lo justo y 20 de marzo en congreso se llevaban el 70% de los votos.
Ese pase torcido fue la malisima lectura de este gobierno de como y cuando encarar el conflicto, le hechan la culpa a un tipo y 5 senadores cuando en 10 de marzo tenian a todo el poder legislativo comiendo de la mano y podian hacer lo que quieran con las retenciones hasta parecer buenos y justos.
Viejo Andres_18 dijo: 18.07.08
No es para nada descabellado, es probable que eso haya ocurrido.
Lo que me da gracia, es que algunos toman a Cobos como un heroe, dentro de un tiempo se olvidan de el y va a ser otro cadaver politico, fuera de la UCR, por el PJ que ni se aparezca.... Encima Cobos no tiene cintura politica.
Viejo Lunfardero dijo: 18.07.08
No me parece tan loco tu analisis, es politica y todo se vale y puede pasar...
Igual, seguramente nunca nos enteremos de como fueron las negociones antes de la votacion en el senado...

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