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Viejo KisselMordechai dijo: 19.07.08
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Vos decis Macri, yo digo, Binner el tipo esta tranqui salio muy derecho de todo este quilombo y tiene una imagen mucho mas positiva que Macri.
Si su gestion es buena y logra juntarse con mas de un frente opositor muy dividido, se va a llevar mucho mas votos que los que parece.
Binner va a llegar a ser Presidente y a mantener la Gobernabilidad el día en que Argentina sea Suecia, Finlandia o una de esas mierdas escandinavas. Tipos como ese que viven en una nube de pedo - "Necesitamos una Democracia Parlamentaria"... ¡¡En la Argentina, Juajua!! Hasta batiríamos el record Italiano de Presidencias de dos años - y que piensan que "ser honesto, ser limpio, tener buenas ideas" es suficiente para ser Presidente en nuestro país sólo terminan como De la Rua. Como ya dijeron en este foro, esos requisitos sirven para ser Presidente de la Cooperadora de la Escuela (y tampoco, porque siempre se te puede colgar un padre medio garca en la Comisión) pero no para manejar un país.

Excepto, claro está, que bajen a la realidad y se ensucien transando con todos los sectores.

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Viejo Marian_159 dijo: 19.07.08
Originalmente publicado por pabloandres Ver mensaje
Si el gobierno hubiese dado un paso atras ahora, era perder credibilidad (aparte que ya era demasiado tarde), pero tampoco pueden mostrarse débiles ante un lock out. Si ganaba el gobierno, la crisis seguía ¿o no? ¿o alguien pensó que los chacareros iban a aceptar tranquilamente el voto del senado e iban a pagar las retenciones?
¿De que manera salir de la crisis, sin demostrar debilidad, sin dar un paso atras y encima salir con una idea (en el imaginario popular) de que las instituciones funcionan plenamente y hasta logrando el apoyo de otros sectores por su "aceptacion de el funcionamiento de las instituciones"?
Quizas sea muy maquiavélico y retorcido mi pensamiento, pero... ¿no puede haber sido todo orquestado desde arriba?
Y la respuesta de Cristina es la que se esperaba (hubiera resultado sospechoso si no hubiese dicho nada al respecto)
La credibilidad del gobierno venía en duda hace tiempo, este conflicto rebalsó el vaso. Pero a decir verdad, sus fantochadas con el INDEC, e incluso las sospechas sobre fraudes electorales el año pasado ya rondaban en la sociedad como moneda corriente.
Por otro lado, cuando te referís al hecho de que si el gobierno ganaba, el campo no se quedaba quieto tampoco, no es algo nuevo. Cobos en su discurso de 3 min en el que contó su voto (podes verlo en youtube), aclaró que no acompañaba a la presidente porque seguía sus convicciones, afirmando que no valía la pena aprobar una ley que no diera solución al conflicto. Opinión con la cual estoy totalmente de acuerdo.
Si el gobierno no dio un paso atrás fue más por la soberbia de la presidente, no coincido con esta actitud, pues fue electa para trabajar en política, resolviendo conflictos, y ella lo convirtió más en algo personal a mi parecer.
No estoy a favor del gobierno, pero ellos se embarraron solos, dando un paso atrás o no, la credibilidad estaba perdida en ellos. Y es mas, creo que este hecho en el que Cobos se le "puso en contra" (lo cual no me parece desacertado, sino que tiene sus propias convicciones y no lograron comprarlo), es peor que haber retrocedido en su momento para armar una mesa de negociaciones.
Viejo Lisandro83 dijo: 19.07.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Binner va a llegar a ser Presidente y a mantener la Gobernabilidad el día en que Argentina sea Suecia, Finlandia o una de esas mierdas escandinavas. Tipos como ese que viven en una nube de pedo - "Necesitamos una Democracia Parlamentaria"... ¡¡En la Argentina, Juajua!! Hasta batiríamos el record Italiano de Presidencias de dos años - y que piensan que "ser honesto, ser limpio, tener buenas ideas" es suficiente para ser Presidente en nuestro país sólo terminan como De la Rua. Como ya dijeron en este foro, esos requisitos sirven para ser Presidente de la Cooperadora de la Escuela (y tampoco, porque siempre se te puede colgar un padre medio garca en la Comisión) pero no para manejar un país.

Excepto, claro está, que bajen a la realidad y se ensucien transando con todos los sectores.
yo no dije que iba a funcionar, solo dije que podia ganar.

De todas formas prefiero intentar 10 veces y fallar, a que en la Argentina siga este tipo de gobierno que ya demostro que solo trae mas pobreza y corrupción.
Viejo Emeck dijo: 20.07.08
Pense que en nuestro país aun existía la honestidad.

MIERDA!!
Viejo .mang. dijo: 20.07.08
El problema del modelo presidencialista, es que sólo pueden ser presidentes los peronistas. Daría esa sensación

El peronismo se lleva bien con la figura del líder, la figura del dueño de las voluntades.

Con un parlamentarismo sin dudas las cosas serían diferentes.
Viejo Lisandro83 dijo: 20.07.08
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
El problema del modelo presidencialista, es que sólo pueden ser presidentes los peronistas. Daría esa sensación

El peronismo se lleva bien con la figura del líder, la figura del dueño de las voluntades.

Con un parlamentarismo sin dudas las cosas serían diferentes.
Es verdad, pero al parecer hay personas que ya se acostumbraron a esta forma de gobierno, y es la que funciona
Viejo berenjena dijo: 20.07.08
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
El problema del modelo presidencialista, es que sólo pueden ser presidentes los peronistas. Daría esa sensación
.
Te cabe alguna duda? si sos de otro partido no te dejan gobernar, eso ya se vió.
Viejo .mang. dijo: 20.07.08
Por eso en ese sentido soy defensor del parlamentarismo. Los peronistas sólo son compatibles con el presidencialismo. El parlamento molesta.
Viejo KisselMordechai dijo: 20.07.08
Jajaja... Pongamos un Parlamentarismo, a ver si funciona... Jajaja... Va a ser tan bueno e institucional como en Italia.

Ahora expliquenme, ¿El Primer MInistro va a negociar con Ishii, Otahecé, Quidnimil; con algún caudillo onda Juarez, con Saadi, con Duhalde, con Barrionuevo y Moyano?

Saquen un poco la cabeza del librito... Es muy lindo y está perfecto estudiar porque nos da una excelente base teórica, es necesario de hecho para no ser ignorante y los felicito. Ahora, bajemos un poco al país de Fuerte Apache y la Villa 31. O ni siquiera vayamos a los sectores marginales, entremos al país del "Estoy con el campo y que renuncie la negra mugrosa de Cristina", el país del cacerolazo y el piquete de la abundancia.

Sin un cambio moral y estructural del país no lograremos nada. Decir "pongamos un Parlamentarismo" es pura paja intelectualoide que no soluciona los problemas estructurales del país... Si en Somalía ponés un Parlamentarismo el país sigue siendo una mierda, no cambia nada porque LA POBLACIÓN no está preparada para ejercer ese deber y la clase política sigue siendo corrupta. Por eso mismo es que les digo a los tipos como Binner que reclaman "democracia parlamentaria": Convídenme de lo que fuman para decir semejante cosa, nos cagamos de risa; pero después miren en qué país estamos.
Viejo Lisandro83 dijo: 20.07.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Jajaja... Pongamos un Parlamentarismo, a ver si funciona... Jajaja... Va a ser tan bueno e institucional como en Italia.

Ahora expliquenme, ¿El Primer MInistro va a negociar con Ishii, Otahecé, Quidnimil; con algún caudillo onda Juarez, con Saadi, con Duhalde, con Barrionuevo y Moyano?

Saquen un poco la cabeza del librito... Es muy lindo y está perfecto estudiar porque nos da una excelente base teórica, es necesario de hecho para no ser ignorante y los felicito. Ahora, bajemos un poco al país de Fuerte Apache y la Villa 31. O ni siquiera vayamos a los sectores marginales, entremos al país del "Estoy con el campo y que renuncie la negra mugrosa de Cristina", el país del cacerolazo y el piquete de la abundancia.

Sin un cambio moral y estructural del país no lograremos nada. Decir "pongamos un Parlamentarismo" es pura paja intelectualoide que no soluciona los problemas estructurales del país... Si en Somalía ponés un Parlamentarismo el país sigue siendo una mierda, no cambia nada porque LA POBLACIÓN no está preparada para ejercer ese deber y la clase política sigue siendo corrupta. Por eso mismo es que les digo a los tipos como Binner que reclaman "democracia parlamentaria": Convídenme de lo que fuman para decir semejante cosa, nos cagamos de risa; pero después miren en qué país estamos.
Con tu misma logica nos podríamos acostumbrar a una dictadura.
Con tu misma logica anulemos las elecciones por que ya sabemos que si no son los peronistas en el poder ningun otro pude ejercer sus mandato.

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