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Viejo .mang. dijo: 18.07.08
Para mí es totalmente imposible. No por naif, sino por el costo político. No importa que Clarín lo infle o Lanata lo disfrute, Nestor Kirchner quedó como un imbécil y Cristina también.

Un político gobierna siempre pensando en las próximas elecciones, y el costo que pagaron este chiste es enorme. Kirchner se humilló solo creyendo que ganaba y generando de todo este problema una gran guerra, y Cristina envió un proyecto (idea original de Cobos, que a penas fue oido) pensando también que era de mero trámite.

En estos días se habló de un vicepresidente que renuncia, o de una Presidenta debilitada, o "problemas de gobernabilidad"; de un ex presidente que lidera el país, etc. Eso no es moco de pavo. la última vez que un vicepresidente generó problemas, se terminó con muertos y presidentes en helicópteros.

Como diría Cobos, mi voto no es positivo. Si contradecirse duele, era mejor enfriar la economía inventando alguna excusa. Este conflicto supera todo lo imaginado por cualquier empleado de la Casa de Gobierno. El costo fue grandísimo; se perdió guita, imagen positiva, tiempo, mercados, etc.

Las conspiraciones o arreglos tienen que ser, para ser presumidas, la mejor explicación para una serie de eventos extraños. En este caso no cierra ni a los golpes. Me parece que analizan puntos muy aislados y dejan al costado elementos muy graves y definitorios.

En esto, suelo coincidir mucho con La Peleadora [clic], a la cual recomiendo.

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Viejo frai dijo: 19.07.08
Por favor, no insulten a Maquiavelo con estas estupideces. Denle otro nombre a las corruptas aspiraciones o consejos del mal de tal o cual político, pero no el del buen Tano al que probablemente la mayoría de los que usan el termino ni leyó.

En cuanto al tema....los datos por ahora nos impiden corroborarlo, y dudo que alguna vez se pueda hacer. Pero si se está muy convencido, a investigar se ha dicho...

Un abrazo...
Viejo Comfortably numb dijo: 19.07.08
La verdad no creo que sea como plantean, pero tampoco es tan descabellada la idea. Creo que se confirmara o no la teoria con las proximas actuaciones de la dupla del sur.


Es cierto, que si el miercoles cobos decia que si, hoy estabamos en un quilombo terrible, con las rutas cortadas, marchas diarias a palermo, cacerleros bajando a la rosada por santa fe, y sopapos de d´elia volando por la zona del obelisco. Con la 125 el conflicto no terminaba. Sin la 125 el campo se dividio de la manera que cualquiera sabia se dividirian. Miguens feliz, seguramente planeando sus vacaciones a algun destino exotico con una comitiva de gatos a disposicion, y la faa con el tarado de buzzi a la cabeza, dandose cuenta que con la 125 recaudaban mas (los que producian menos de 500 toneladas), que ahora.

Sin la 125, la pelota paso al otro lado. Y como era logico, el otro lado no sabe que hacer.

Es absolutamente imposible que la faa y la sra propongan una ley comun.
Es imposible que carrio y el pro propongan algo (carrio por que su mesianismo intransigente, el pro por que nunca propuso nada, y no saben como hacer).
Es imposible que el mst proponga algo, por que no son nadie.
Es imposible que pando proponga algo, por que matar chorros y condecorar genocidas no resuelve la cuestion agraria.


Mientras tanto, el gobierno tiene que bancarse 5 dias de preguntas incomodas de la prensa y puede el lunes empezar a construir apoyo mediante nuevas leyes que pasen por el congreso.
Desde aerolineas, pasando por la ley de radiodifusion, la emergencia agropecuaria, la ley de arrendamientos, la baja del iva para la canasta social, aumento de sueldos y jubilaciones, gravamenes a los pooles sojeros y rentistas financieros, etc....


Por el otro lado, es cierto lo que dice mang. , la derrota del oficialismo es durisima y la construccion de nuevos apoyos va a costar mucho.
Viejo berenjena dijo: 19.07.08
Cobos hizo una jugada super inteligente. Por un lado puede ser que dure poco en la vice presidencia, de hecho es lo más probable, pero opr otro lado ganó mucha legitimidad y una imagen muy positiva a nivel popular y todos los noticieros lo ponian como el politico correcto que hizo historia.

Esto le da cobos la oportundiad de postularse como gobernador de Mendoza (su provincia) ganar por mucho e inclusive de postularse a presidente en las proximas elecciones y ganar por una diferencia muy importasnte y con mucha legitmidad. Les parece poco?

Por otro lado no veo en qué tenga que ver maquiavelo con esto. Maquiavelo no era malo, era una especie de idealista, bah, solo propuso normas para un rey porque quería unificar italia, de hecho si leen le principe van a ver que la frase que se le atribuye nunca la dice el libro.
Viejo Comfortably numb dijo: 19.07.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Cobos hizo una jugada super inteligente. Por un lado puede ser que dure poco en la vice presidencia, de hecho es lo más probable, pero opr otro lado ganó mucha legitimidad y una imagen muy positiva a nivel popular y todos los noticieros lo ponian como el politico correcto que hizo historia.

Esto le da cobos la oportundiad de postularse como gobernador de Mendoza (su provincia) ganar por mucho e inclusive de postularse a presidente en las proximas elecciones y ganar por una diferencia muy importasnte y con mucha legitmidad. Les parece poco?

No estoy tan seguro de la inteligencia de Cobos.

Ayer lo hablaba con un amigo.

Supongamos que la teoria planteada aca, no se comprueba facticamente, y que la posta es que cobos voto por cuenta propia.

Las elecciones son en 3 años. 2011. En 2009 no creo que renuncie para ser candidato. Tiene que renunciar como vice, formar una lista, y postularse, es por lo menos arriesgado que haga eso. Y para el 2011 falta muchisimo. Todo depende de la trasendencia que tenga esto, pero no ahora, sino en 3 años. Cuanta gente se va a acordar de esto? cuanta gente seguira viendo a cobos como el heroe de la democracia? Depende mucho del gobierno eso. No se olviden que a cobos el lunes lo meten a hibernar hasta el fin de los tiempos. Mas aislado que si estuviera en la isla de lost va a estar cleto.
Viejo berenjena dijo: 19.07.08
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
No estoy tan seguro de la inteligencia de Cobos.

Ayer lo hablaba con un amigo.

Supongamos que la teoria planteada aca, no se comprueba facticamente, y que la posta es que cobos voto por cuenta propia.

Las elecciones son en 3 años. 2011. En 2009 no creo que renuncie para ser candidato. Tiene que renunciar como vice, formar una lista, y postularse, es por lo menos arriesgado que haga eso. Y para el 2011 falta muchisimo. Todo depende de la trasendencia que tenga esto, pero no ahora, sino en 3 años. Cuanta gente se va a acordar de esto? cuanta gente seguira viendo a cobos como el heroe de la democracia? Depende mucho del gobierno eso. No se olviden que a cobos el lunes lo meten a hibernar hasta el fin de los tiempos. Mas aislado que si estuviera en la isla de lost va a estar cleto.
Mirá, primero quie puede postularse como gobernador y puede ir construyendo su imagen politica en base a eso, y obvio que tiene que renunciar para eso.
En realidad de ambas formas sale bien parado, si se queda proque lucha contra el gobierno aunque siendo del mismo, y si se va tambien porque evidencia la actitud del gobierno para con el que piensa diferente.

la gente se va a acordar de etso proque necesita creen en la politica y si encuentra algun referente lo va a hacer, y este conflicto fue tan importante que el tipo te guste o no quedó en la historia.
Viejo Comfortably numb dijo: 19.07.08
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Mirá, primero quie puede postularse como gobernador y puede ir construyendo su imagen politica en base a eso, y obvio que tiene que renunciar para eso.
En realidad de ambas formas sale bien parado, si se queda proque lucha contra el gobierno aunque siendo del mismo, y si se va tambien porque evidencia la actitud del gobierno para con el que piensa diferente.

la gente se va a acordar de etso proque necesita creen en la politica y si encuentra algun referente lo va a hacer, y este conflicto fue tan importante que el tipo te guste o no quedó en la historia.

No coincido.

Que renuncie seria extremadamente raro. Ademas, si renuncia es para ser legislador, las gobernaciones se eligen con el presidente (salvo que mendoza vaya a contramano). Casi seguro que si se postula a algo (seguro que lo hace) es en 2011.

Son 3 años que quedan hasta que la gente pueda votar a cobos. Y 3 años, en los que cobos, sera visto publicamente como maximo 10 veces.
Esto es seguro, cobos duerme en un tupper 3 años. Lo meten en el freezer de cabeza. Y con la mediatizacion de la politica, es poco probable que alguien que en 3 años no pincha ni corta, mantenga sus niveles de popularidad. Ademas, ni siquera es un tipo que escriba en un diario, por ej. Hasta hace una semana, la mayoria de la gente no le conocia la cara.

En 3 años, puede pasar cualquier cosa aca. Puede aparecer una nueva figura mediatica, puede resurgir la figura de los k, el macrismo a-politico seguira creciendo hacia afuera de la capital (para mi el presi 2011 es macri, lo dije hace meses), parte del peronismo se aglutinara con duhalde (como cabeza visible o no) donde para mi entra macri como imagen, etc....
Entre todo eso, cleto tiene que mantenerse visible, activo (siendo vice, cosa complicada), opositor, inteligente, mediador, estadista, etc....

Por lo menos, milagroso diria yo, si consigue algo mas que la gobernacion mendozina. (provincia donde la ucr tiene lindo aparato, y donde si lo conocen mas alla del momentum)
Viejo berenjena dijo: 19.07.08
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No coincido.

Que renuncie seria extremadamente raro. Ademas, si renuncia es para ser legislador, las gobernaciones se eligen con el presidente (salvo que mendoza vaya a contramano). Casi seguro que si se postula a algo (seguro que lo hace) es en 2011.

Son 3 años que quedan hasta que la gente pueda votar a cobos. Y 3 años, en los que cobos, sera visto publicamente como maximo 10 veces.
Esto es seguro, cobos duerme en un tupper 3 años. Lo meten en el freezer de cabeza. Y con la mediatizacion de la politica, es poco probable que alguien que en 3 años no pincha ni corta, mantenga sus niveles de popularidad. Ademas, ni siquera es un tipo que escriba en un diario, por ej. Hasta hace una semana, la mayoria de la gente no le conocia la cara.

En 3 años, puede pasar cualquier cosa aca. Puede aparecer una nueva figura mediatica, puede resurgir la figura de los k, el macrismo a-politico seguira creciendo hacia afuera de la capital (para mi el presi 2011 es macri, lo dije hace meses), parte del peronismo se aglutinara con duhalde (como cabeza visible o no) donde para mi entra macri como imagen, etc....
Entre todo eso, cleto tiene que mantenerse visible, activo (siendo vice, cosa complicada), opositor, inteligente, mediador, estadista, etc....

Por lo menos, milagroso diria yo, si consigue algo mas que la gobernacion mendozina. (provincia donde la ucr tiene lindo aparato, y donde si lo conocen mas alla del momentum)
Bueno, son puntos de vista, para mi hizo una buena jugada politica, creo que el tiempo dirá quien tiene razón. Pero sabé que una figuera politica se construye y el tipo puede empezar su compaña desde el primer día, sin ir mas lejos la gestion buena es la mejor campaña, me refiero a que si el tipo actúa bien esa es su mejor campaña si quiere aspirar a un puesto mucho mas jerarquico.

Cobos no tiene por qué desaparecer del tapete si se mueve con inteligencia.

Editado por berenjena: 19.07.08 a las 17:19 Razón: DoblePost Unido
Viejo Andresk dijo: 19.07.08
Se lo veia muy alterado a Pichetti, y la presidenta no quizo recibir a periodistas.
Nestor creo que dijo que le dolía la panza, y finalmente terminó en un velorio (de un amigo).

Sinceramente no los veo muy astutos para algo asi.

Y tampoco veo muy astuto algo asi: La imagen de los Kirchner con lo que pasó anda por la zanja. Y lo de Cobos no la eleva para nada, todo lo contrario.

Por el contrario, creo que es un rumor para quitarle prestigio a la valiente decisión que tomo Cobos frente a todos los demas obsecuentes del clan K.
Viejo Lisandro83 dijo: 19.07.08
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No coincido.

Que renuncie seria extremadamente raro. Ademas, si renuncia es para ser legislador, las gobernaciones se eligen con el presidente (salvo que mendoza vaya a contramano). Casi seguro que si se postula a algo (seguro que lo hace) es en 2011.

Son 3 años que quedan hasta que la gente pueda votar a cobos. Y 3 años, en los que cobos, sera visto publicamente como maximo 10 veces.
Esto es seguro, cobos duerme en un tupper 3 años. Lo meten en el freezer de cabeza. Y con la mediatizacion de la politica, es poco probable que alguien que en 3 años no pincha ni corta, mantenga sus niveles de popularidad. Ademas, ni siquera es un tipo que escriba en un diario, por ej. Hasta hace una semana, la mayoria de la gente no le conocia la cara.

En 3 años, puede pasar cualquier cosa aca. Puede aparecer una nueva figura mediatica, puede resurgir la figura de los k, el macrismo a-politico seguira creciendo hacia afuera de la capital (para mi el presi 2011 es macri, lo dije hace meses), parte del peronismo se aglutinara con duhalde (como cabeza visible o no) donde para mi entra macri como imagen, etc....
Entre todo eso, cleto tiene que mantenerse visible, activo (siendo vice, cosa complicada), opositor, inteligente, mediador, estadista, etc....

Por lo menos, milagroso diria yo, si consigue algo mas que la gobernacion mendozina. (provincia donde la ucr tiene lindo aparato, y donde si lo conocen mas alla del momentum)
Vos decis Macri, yo digo, Binner el tipo esta tranqui salio muy derecho de todo este quilombo y tiene una imagen mucho mas positiva que Macri.
Si su gestion es buena y logra juntarse con mas de un frente opositor muy dividido, se va a llevar mucho mas votos que los que parece.

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