Que es el peronismo?, y como son los peronistas?

[quote=Andresk;3026332]Si, la idea original tal vez sea muy buena, como cualquier propuesta de candidato en epoca de elecciones.

Pero cuando asumen, dejan el librito tirado por ahi y hacen las cosas como solo ellos siempre supieron hacerlas.




El uso de plazas y discursos me parece perfecto, es parte de la movilización de masas que caracteriza a un Movimiento Popular.

Lo de las "limosnas" ya lo hablé en otro thread justamente, parece que en la época de Peron nadie trabajaba porque "eran vagos" pero los índices de desarrollo Industrial y cantidad de empleados (INCLUSO en el sector privado) indican algo totalmente diferente; si a "limosna" llamas mejorar la distribución del ingreso a niveles nunca vistos, bueh...

La "lealtad" se llama DISCIPLINA PARTIDARIA, es algo que se da en todo el mundo pero que en Argentina es visto como malo... Cosa que no entiendo, cuando Borocotó se pasó era un hijo de puta; si se pasa un Kirchnerista a la oposición es "un valiente esclarecido", ¿Ves que hablo de relativismo?

"Te robo 100 te regalo 20", como diría un profesor de inglés que tuve en el Secundario "What shit it is??". Te remito a lo del desarrollo industrial, la distribución de la riqueza y el avance de los derechos de Segunda Generación a los que llamás "limosna".

Si fue "la democracia", claro que sí; si ganó siempre en las elecciones más limpias hasta ese entonces y hasta 1983 por lo menos. Incluyo el nefasto mandato de 1973, en el que también ganó limpiamente.

"Demonización de la oposición", ¿¿Y la oposición no demoniza al Peronismo?? ¿Qué estas haciendo vos acá de hecho? Te falta decir que Peron es rojo y usa tridente. No culpemos a otros de vicios que son propios. El tema es que para vos demonizar al Peronismo está bien porque "es verdad lo que se dice", nuevamente caes en una postura inflexible que es tan mala como el otro extremo.

Hacés críticas clichés sin fundamento, por eso digo que tenes un odio irracional... Andá un poquito más allá si querés criticas.

[quote=JoeyRamone;3026985] - El uso de plazas y discursos es muy bueno, si, pero no como lo hace Kirchner (Si no sos peronista te comes una piña de algun "cabeza".)

- Con índices de desarrollo Industrial te referís al INDEC? [b]Con "limosna" me refiero a "comprar" el voto o el apoyo comprandoles juguetes y pan dulce (allá en la epoca de Evita) o birra y fasos (hoy dia, en la epoca de Cristina). O con la Banelco o algun puestito en el gobierno para el diputado o senador que vote a favor.

Eso no es distribución de la riqueza. Eso es mantener a la gente en la pobreza, para poder comprarla mas fácil!

En fin, el Peronismo, y me refiero siempre al Peronismo Práctico, no al teorico, es Prostitucion en el correcto sentido de la palabra.
Llamalo disciplina partidaria, lealtad o subordinación, ES LO MISMO: La conducta tipica de los clanes mafiosos y fascistas (No olvides que Perón estudio politica en la misma escuela militar donde estudiaba Mussolini). El Peronismo es DICTADOR (en el correcto sentido de la palabra), y si alguna vez se acuerda del pueblo es solo para conseguir votos. Sino fijate Delia, Moreno, o el mismo Kirchner.

"Cuando un peronista comienza a sentirse más de lo que es, empieza a convertirse en oligarca". J.D.Perón

Bueno, qué peronista no se siente mas de lo que es?

"Te robo 100 te regalo 20" es uno de los viejos trucos del Peronismo: Cuando veas que construye una escuelita o algun hospital por ahi, pregunta cuanto salio y multiplicalo, pongámosle, por 4: Eso es lo que se estan afanando. Podés verlo ahora con el Tren Bala.

Otro truco, repito, es camuflarse con simbolos que nadie discute, como la democracia o el gobierno. Si alguien les dice algo, estan atacando a la democracia... CUANDO LA DEMOCRACIA TRATA, PRECISAMENTE, EN LIBERTAD DE EXPRESION! Y SI ALGUIEN LES DICE ALGO, SE REFIEREN A LOS KIRCHNER, NO AL GOBIERNO! SE LO DICEN A CRISTINA, NO A LA PRESIDENTE!

Claro que tambien se camuflan con algunas abuelas de plaza de mayo, o tratan de consegur buena imagen acusando a los milicos mientras que la ley que querian imponer presionando al Congreso (entidad democratica por excelencia) se basaba en el codigo aduanero impulsado por la ultima dictadura. En fin, hipocritas.

Dijeron tambien que estaban organizando comandos en contra del gobierno, y hasta ahora los unicos comandos violentos que vi fueron los organizados por D'Elia y Persico. Lo mismo hacían en la epoca de Perón. "Peron o muerte".

Y lo de demonizar a la oposicion es asi. Si Alfonsin o a De la Rua (por citar a los dos ultimso presidentes no peronistas) hablaron en contra del peronismo (jamas me entere si lo hicieron) es un poroto al lado de lo que el Peronismo le hace a la oposicion ESTANDO O NO ESTANDO EN EL PODER.


En fin, me detengo ahi. Hay muchas mas crìticas al peronismo que alguien mas experto en el tema podria enunciar.

[quote=Andresk;3027324] ¿¿¿Y cuántas de las cosas que acá pusiste corresponden a Peron??? ¿¿Ves lo que te digo??

Sólo un detalle: El impedir que se diga siquiera la palabra "Peron" no es demonizar al Peronismo, seguro.

[quote=JoeyRamone;3027365]
Muchas, pero paciencia: Estoy elaborando un informe completito que lo daré a publicar en pocos dias. Ahi vas a tener todas las respuestas.

Un abrazo Joey!

PDTA: Solo lo de decir "Perón" es lo que se puede refutar de lo que puse? Estoy seguro que podes encontrar mas!

[quote=Andresk;3027486] Estoy seguro que no tiene sentido debatir con vos... Mirá cuántos threads sobre Peronismo hay en este foro. Te vas a sorprender, no vas a aportar nada nuevo.

PD: Lo de "Peron" lo puse porque según vos no se demonizó al Peronismo... Ese es el mejor ejemplo, obviamente que refuta la boludez que dijiste.

[quote=JoeyRamone;3027503] No tiene sentido o no tenes argumentos?
Decir que es una boludez lo que puse no niega nada de lo que digo.
Y no te diferencia en nada de los giles que abundan por ahi.

Yo si le veo sentido debatir con vos: Creo que sos alguien que intenta pensar. Y creo que eso te distingue del resto.

[quote=Andresk;3027531] Sí que es una boludez. Primero que nada porque hablamos de Peron y salis citando a Kirchner, seguido de un "igualito que Peron"... Si querès que discutamos de Peron citá hechos de Peron, sino medio que es difícil.

Te hablo del crecimiento industrial en la Argentina Peronista y me hablás del INDEC, ¿¿Qué tiene que ver?? Te hablo de la distribución de la riqueza en 1950 y me hablás de Guillermo Moreno ¿¿Cómo se refuta eso??

Y lo que refuté en ese punto - lo único que apuntaste con hechos a Peron - fue lo de "demonizar a la oposición", tras lo cual dijiste "La oposición nunca demonizó a Peron". De ahí que tiré eso... La oposición SIEMPRE demonizó al Peronismo, desde esa vez que dijeron "Aluvión zoológico" refiriéndose a la llegada de los Obreros a la Plaza de Mayo, y luego del '55 incluso PROHIBIERON su nombre; ¿¿Eso no es demonizar y cohartar la libre expresión?? Para la clase media/alta urbana el Peronismo es, como dijo Felix Luna, el "hecho maldito de la Argentina"; lo comparto: Maldito para ellos porque les mojó la oreja como nadie lo volvió a hacer. Díganle Nazi, Fascista, Comunista, Anarcocapitalista, Judeosionista o lo que quieran pero eso no pueden negarlo.

No necesito diferenciarme de los giles, soy un gil más y no necesito que me abra los ojos un forista para eso; soy un gil, un pelotudo o lo que quieras. Tengo la conciencia de eso como para demostrarlo, no como otros que por postear tres boludeces en una página de internet se creen Aristóteles o Félix Luna.

Está bien, decís que intento pensar. Ojalá pudiera decir lo mismo de vos... En este tema no veo más que fanatismo y pocos argumentos de tu parte, lo que no quiere decir que no pienses. Sòlo que llamás "fanático" al Peronismo, pero vos estás en el otro fanatismo tan extremo como el de Antonio Cafiero.

PD: Si no te "debato sobre Peronismo" es porque podés poner el buscador y ver en cuántos temas sobre esto participé en la historia del foro, con opositores verdaderamente centrados y que exigían respuestas de media hora de escritura e investigación de mi parte... Acá no veo nada de eso. Si atacaras con fundamentos - como en esos casos - sería divertido, si atacás con clichés de Doña Rosa, bueh...

La verdad es culpa de los k , yo creía que se ivan a dar algunos supuestos , de transparencia ...

pero ... , se junta con moyano ... no trasparencia a sindicatos , indec , etc. etc. , patotas y boludeo ...

osea lo mismo . poder por estar en el poder .

creo que los que dieron vuelta son uds.

Y...estoy esperando la justicia social ?

y vos ? , no según la K , no se creció tanto en 200 años ... , no te parece una forrada eso ? con cartoneros en la calle todos los días ? ...

quien le cree ?

[quote=Andresk;3027324] "Eso no es distribución de la riqueza. Eso es mantener a la gente en la pobreza, para poder comprarla mas fácil!"

faa.. comparto esa idea
colectivos, un par de planes "trabajar"(que loco que se llamen asi no?) y llenamos la plaza... $50 pesos por un voto... y dale que vaa...
hablas de la violencia de d´elia, en el momento que murio evita tenias que estar de luto, si no usabas la banda negra venia algun representante del sindicato a dialogar (salvadores de la clase trabajadora... si claro... y son honestos tambien ) y te la tenias que poner o irte a laburar a otro lado.
(tengo a mi abuelo que paso por eso, se quedo sin trabajo por pensar distinto en ese momento, patotas, amenazas a la familia, y cosas re copadas, re populares)
que democratico, que popular que fue y es el asunto este..


saludos

El peronismo: es un "movimiento" populista, no una "ideologia". Por lo tanto es eclectico a la hora de reclutar dirigentes, alianzas y partidaros.
Los peronistas: de alli que se cataloguen como peronistas personas como Jauretche, J. Cook, Menem o Moyano. Y tengan los brasos abiertos para recibir a gente como Bush, Aznar, Chavez o Fidel. Y haya quien los vota en clase alta como baja, propietarios y proletarios.

En sintesis, un cambalache carente de sustento ideologico ni ideales, orientado a la busqueda de poder con el afan del lucro particular.

Totalmente abierto a criticas y correcciones. Saludos.