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Que es el peronismo?, y como son los peronistas?


Participa en la discusión sobre Que es el peronismo?, y como son los peronistas? en el foro de Política, Economía y Sociales, perteneciente a la zona de Humanidades | Cita de friki free Originalmente publicado por friki free Excelente . Adhiero a los ingeniosos posteos de Andresk . El peronismo es un rejunte de ideas retrogradas , fascismo , ...

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  #21 (permalink)  
Viejo 18 de julio de 2008 | 15:37
 
Re: Que es el peronismo?, y como son los peronistas?
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Excelente .

Adhiero a los ingeniosos posteos de Andresk .

El peronismo es un rejunte de ideas retrogradas , fascismo , populismo , demagogia , fomenta la ignorancia y el lavado de cerebros , el fortalecimiento de las mafias sindicales y el mantenimiento de cavernicolas ( los "obreros" , "sindicalistas" y ahora se suma esta lacra que llamamos piqueteros )

la verdad q no espera otra cosa de vos



hijo de adolfitoooo
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  #22 (permalink)  
Viejo 18 de julio de 2008 | 15:43
Kwan!
 
Re: Que es el peronismo?, y como son los peronistas?
Originalmente publicado por El GuArDiAn ImPeRiAl Ver mensaje
la verdad q no espera otra cosa de vos



hijo de adolfitoooo
Guardian Imperial mereceria un premio al mejor empleado del foro.
Osea, para mi le gana a otros que andan dando vuelta por ahi.

Digo, porque... que sería de un foro si la gran mayoria esta de acuerdo en un tema?

Suerte que aparece este tipo de personas, que reavivan threads provocando y/o poniendo en duda cosas que no merecen ni debate, no?

Que quieren que les diga? Es para felicitarlo al muchacho.
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  #23 (permalink)  
Viejo 18 de julio de 2008 | 16:22
 
Re: Que es el peronismo?, y como son los peronistas?
Hola gente entrando en esta cuestión que me interesa demasiado deje un mensaje que no leyeron se ve y eso que me esmeré por escribir jejeje.

Bueno Andresk vos sabrás mi posición sobre esto, yo siempre me manifesté crítico del peronismo aunque esto no implica dejar de reconocerle grandes logros sociales y laborales.

Después está la cuestión institucional, constitucional, educativa, cultural, que casi siempre fueron los mayores déficits de los gobiernos peronistas desde que existieron.

Lo que sí yo en algún momento fui demasiado "gorila" - anti - y me di cuenta que no se debe ser tan extremista,. Con esto no quiere decir que se deba uno callar. Que uno cuando dicen: "Los Simpsons Mienten con que Perón era un Dictador" yo diga: "es cierto, no jodan con el General".

Yo lo que noto es que a Perón se lo tiene a favor como a Rosas en contra en el Siglo XIX. Que generó tanto ensañamiento con el "Restaurador de las Leyes". Generó una generación que odió a Rosas, que en parte tenía razón y en parte no. A su vez generó un grupo minoritario que empezó a escribir a favor de Rosas, empezando con Saldías y siguiendo con Rosa y Gálvez. Este grupo ayudado luego por grandes pensadores como Jauretche y Scalabrini Ortiz generaron un cambio a tal punto que en la actualidad Rosas es un prócer más.

Se pasa de un extremo al otro: Siglo XIX Rosas Tirano - Sarmiento Educador. Siglo XX Rosas Patriota - Sarmiento Antipatria. Naaaaaa. Estos esquemos simplistas no ayudan mucho.

Sin dudas son 2 modelos diferentes de país aunque no son estrictamente contrarios en serio.
Entonces Perón fue hasta hace poco tiempo y en especial su tercera presidencia el más grande para muchos, luego con lo que le dijo a los Montoneros y con su posible relación con la Triple A, muchos empezaron a mirar a Eva como la gran genia fíjense todos los movimientos y estandartes que llevan su nombre y figura en la actualidad, aumentaron muchísimo.

Entonces, a medida que se siga agigantando la figura suya la de Perón se van a ir sabiendo cosas que tal vez no se mencionan y que no son favorables, a la inversa de Rosas, y se lo empezará a considerar de otra manera. Lo malo sería pasar al extremo de que todo lo que realizó fue malo y fue destructor del país.

Saludos.

-FEDE-
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  #24 (permalink)  
Viejo 18 de julio de 2008 | 18:15
.
 
Re: Que es el peronismo?, y como son los peronistas?
Originalmente publicado por El GuArDiAn ImPeRiAl Ver mensaje
la verdad q no espera otra cosa de vos



hijo de adolfitoooo

Yo tampoco esperaba una respuesta tuya inteligente y fundamentada . Y estaba en lo correcto .
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  #25 (permalink)  
Viejo 18 de julio de 2008 | 22:23
 
Re: Que es el peronismo?, y como son los peronistas?
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Excelente .

Adhiero a los ingeniosos posteos de Andresk .

El peronismo es un rejunte de ideas retrogradas , fascismo , populismo , demagogia , fomenta la ignorancia y el lavado de cerebros , el fortalecimiento de las mafias sindicales y el mantenimiento de cavernicolas ( los "obreros" , "sindicalistas" y ahora se suma esta lacra que llamamos piqueteros )

perfecto, los juntamos a todos y los tiramos a un pozo comun, como hizo hittler con los judios.......no te olvides que no toda la gente tuvo las mismas oportunidades en la vida.....no te olvides que es un pais con 60% de pobres, no te olvides que hay un 25% de desercion escolar y que hay chicos que no almuerzan y que no cenan....pero, bue....eso que le importa a Miguez, Mendez, y compania, si tienen el estomago lleno de comida y la nariz llena de merca........
Era obvio que una medida popular y redistributiva iba a colmar los animos de la derecha de este pais, que me atrevo a decir hoy....ES UN PAIS DE MIERDA CON GENTE DE MIERDA, que solo piensa en su bolsillo.
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  #26 (permalink)  
Viejo 18 de julio de 2008 | 23:27
.
 
Re: Que es el peronismo?, y como son los peronistas?
Originalmente publicado por El GuArDiAn ImPeRiAl Ver mensaje
perfecto, los juntamos a todos y los tiramos a un pozo comun, como hizo hittler con los judios.......no te olvides que no toda la gente tuvo las mismas oportunidades en la vida.....no te olvides que es un pais con 60% de pobres, no te olvides que hay un 25% de desercion escolar y que hay chicos que no almuerzan y que no cenan....pero, bue....eso que le importa a Miguez, Mendez, y compania, si tienen el estomago lleno de comida y la nariz llena de merca........
Era obvio que una medida popular y redistributiva iba a colmar los animos de la derecha de este pais, que me atrevo a decir hoy....ES UN PAIS DE MIERDA CON GENTE DE MIERDA, que solo piensa en su bolsillo.

Corrección , este es un pais con gente de mierda que sólo piensa en el bolsillo ajeno y en cómo sacarle algo , un buen ejemplo de ello es la resolución 125 .


Yo jamas dije nada de tirar peronistas a un pozo comun , no me atribuyas cosas que no dije .El peronismo es un mal que , ojala me equivoque , es casi imposible de extirpar , y que viene hundiendo al pais desde hace mas de medio siglo .
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  #27 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2008 | 05:46
 
Re: Que es el peronismo?, y como son los peronistas?
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
Hola gente no siendo peronista ya lo saben porque pueden mirar mi historial de mensajes. No estoy de acuerdo con las imagenes de animales como "aluvión zoológico". Si bien muchos de estos partidarios de este partido político rara vez actúan con la razón sepamos que no son sólo los de este partido y tenemos ejemplos abundantes.

El debate requiere una diferenciación de los diferentes peronismos porque comparar al
movimiento peronista de 1945 con el de 1955 no es lo mismo, y menos si se lo compara con el de 1975 o con el actual o el del riojano famoso.

No sólo cambian los actores del movimiento sino el contexto político y social.

Ya tantas veces dije lo que pensaba del peronismo que no deseo extenderme, aunque para dar una idea mucho más amplia y real de la realidad, les digo a los anti y los no anti peronistas lo que yo pienso de acuerdo a lo que leí, que no es poco del peronismo, aunque me encanta seguir leyendo nuevas fuentes y nuevos autores, así que no se casi nada de todo lo que existe, aunque en cuanto a lo que se yo:

ANTI PERONISTAS no podemos negar las leyes sociales y laborales sancionadas, que parte si bien fueron mencionadas o ideadas con Palacios antes. Aunque muchos trabajadores hoy si disfrutan de tantos beneficios en gran parte lo deben a este movimiento. Tampoco fue todo malo en educación, se generó la gran universidad UTN y se amplió el grupo social con acceso a la educación pública. Se mejoró la calidad de vida de tantos argentinos, y gente muy trabajadora. Se organizaron manifestaciones culturales y deportivas muy interesantes y se le dio el sufragio libre a las mujeres tras décadas de lucha justa y legitima. Además de que se le dio prioridad a algunas industrias que antes casi no estaban desarrolladas. No todo fue demagogia, existieron contundentes pruebas de realizaciones sociales. Se dignificó a muchísima gente.

A LOS PERONISTAS MÁS FANÁTICOS les digo que no todo no peronista debe ser oligarca o un traidor a la patria ni aquello. Tampoco los no peronistas son golpistas todos, no olvidemos que el General participó en 2 golpes de estado con actividad, aunque en el segundo de estos fue contra un gobierno de fraude electoral. Al Gobierno de Illia que si bien ganó sin los partidos peronistas en elecciones, estaba realizando una gran tarea institucional. Sin embargo, los peronistas y sindicalistas además de militares fueron estandartes de su derrocamiento . En el aspecto negativo de la educación se le dio un culto exagerado a la figura de Perón y Eva que es entendible que irritara a mucha gente cuyos niños recibían esta educación extraña. Imaginen que adoctrinen con la imagen del riojano, que feo para los tantos que no lo preferían. Tampoco era positivo deber afiliarse al PJ o a la CGT para tener que tener ciertos trabajos, conozco casos. No estoy de acuerdo con la política llevada con los nazis alemanes y tampoco con los discursos aislacionistas y divisionistas. No puedo dejar de negar que sucesos lamentables como el Bombardeo de Plaza de Mayo generó uno de estos discursos además de actividades terroristas de los anti. En cuanto a los peronismos más recientes las guerrilleras fueron un aspecto de absoluta negatividad, además de la Triple A y las luchas entre sindicalistas. Tampoco toda la economía fue una fiesta, si bien mucha gente mejoró su situación, la inflación disminuyó el poder económico de la población y la dilapidación de gran parte de las reservas públicas en algunos casos mal utilizadas, no le daban tanta estabilidad financiera a la Nación.

Sin dudas tengo más críticas que felicitaciones para con el peronismo aunque no todo es ni muy bueno ni muy malo. Siendo estudiante de la Licenciatura en Historia No debo dejar de tener cierta imparcialidad, que no implica "objetividad" porque la objetividad en una ciencia tan cercana en sujeto.objeto de estudio como la Historia es Casi Imposible.

Saludos.

-FEDE-
Originalmente publicado por Fede_cabj Ver mensaje
Hola gente entrando en esta cuestión que me interesa demasiado deje un mensaje que no leyeron se ve y eso que me esmeré por escribir jejeje.

Bueno Andresk vos sabrás mi posición sobre esto, yo siempre me manifesté crítico del peronismo aunque esto no implica dejar de reconocerle grandes logros sociales y laborales.

Después está la cuestión institucional, constitucional, educativa, cultural, que casi siempre fueron los mayores déficits de los gobiernos peronistas desde que existieron.

Lo que sí yo en algún momento fui demasiado "gorila" - anti - y me di cuenta que no se debe ser tan extremista,. Con esto no quiere decir que se deba uno callar. Que uno cuando dicen: "Los Simpsons Mienten con que Perón era un Dictador" yo diga: "es cierto, no jodan con el General".

Yo lo que noto es que a Perón se lo tiene a favor como a Rosas en contra en el Siglo XIX. Que generó tanto ensañamiento con el "Restaurador de las Leyes". Generó una generación que odió a Rosas, que en parte tenía razón y en parte no. A su vez generó un grupo minoritario que empezó a escribir a favor de Rosas, empezando con Saldías y siguiendo con Rosa y Gálvez. Este grupo ayudado luego por grandes pensadores como Jauretche y Scalabrini Ortiz generaron un cambio a tal punto que en la actualidad Rosas es un prócer más.

Se pasa de un extremo al otro: Siglo XIX Rosas Tirano - Sarmiento Educador. Siglo XX Rosas Patriota - Sarmiento Antipatria. Naaaaaa. Estos esquemos simplistas no ayudan mucho.

Sin dudas son 2 modelos diferentes de país aunque no son estrictamente contrarios en serio.
Entonces Perón fue hasta hace poco tiempo y en especial su tercera presidencia el más grande para muchos, luego con lo que le dijo a los Montoneros y con su posible relación con la Triple A, muchos empezaron a mirar a Eva como la gran genia fíjense todos los movimientos y estandartes que llevan su nombre y figura en la actualidad, aumentaron muchísimo.

Entonces, a medida que se siga agigantando la figura suya la de Perón se van a ir sabiendo cosas que tal vez no se mencionan y que no son favorables, a la inversa de Rosas, y se lo empezará a considerar de otra manera. Lo malo sería pasar al extremo de que todo lo que realizó fue malo y fue destructor del país.

Saludos.

-FEDE-
La verdad que definir qué es el peronismo en la Argentina es casi como describir a la Argentina misma. Lo que más me llama la atención es que vos Fede_ cabj fuiste el único que intentó exponer una visión fundamentada desde un análisis histórico-político, el resto sólo seudoironía y balbuceos mediáticos. La verdad que no tengo tiempo como para ponerme a escribir sobre tamaña discusión pero quería notar ésta cuestión.
Saludos
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  #28 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2008 | 20:21
Kwan!
 
Re: Que es el peronismo?, y como son los peronistas?
PERONISMO EN ACCIÓN

]El Peronismo es definible por los efectos que dejó en la historia.
Y por las actitudes repetidas que muestran sus mayores exponentes:

  • Juan Domingo Perón
  • Isabel Martínez de Perón
  • Carlos Saul M.
  • Nestor Kirchner y Sra.

Y los que los han acompañado:
  • Campora
  • Lopez Rega
  • Herminio Iglesias
  • El Tula
  • El clan Yoma
  • Eduardo Duhalde
  • Carlos Ruckauf
  • Domingo Cavallo
  • Los Fernandez, Capitanich y Scioli
  • Luis D'Elia y Emilio Persico
  • Moyano
  • Los bloques militantes "Evita", "La Campora", etc...
(entre otros)

Analizar lo que tienen en común todos ellos, y las consecuencias que han dejado en la historia nos dará QUE ES EL PERONISMO.

Animo! Es posible!

PDTA: Miren lo que me encontre: KIRCHNER CON CORACH!!! Se acuerdan quien era CORACH???


Editado por Andresk: 19 de julio de 2008 a las 20:45.
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  #29 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2008 | 21:01
In FlAmMen
 
Re: Que es el peronismo?, y como son los peronistas?
Muy buenas las opiniones de andresk y friki free,coincido con ellos.

Y queria agregar que el peronismo fomenta a la vagancia, porque trabaja con medidas como la resolucion 125 que le sacan al que labura y le dan de arriba a los vagos de siempre que nunca trabajaron en su vida pero estan en todos los actos peronistas.

Agregaría también que usa a los sindicatos y a los piqueteros como fuerza de choque(pagandoles con la plata de nuestros impuestos,claro), eso pasó siempre y va a seguir pasando( algunos decian que cobos iba a proponerse como presidente y bla bla...pero tal como está el país, si hay un presidente radical no lo dejan terminar el mandato, le hacen 2500 paros generales y lo obligan a renunciar...asi funciona el peronismo).
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  #30 (permalink)  
Viejo 19 de julio de 2008 | 21:39
Justicia ciega, no tuerta
 
Re: Que es el peronismo?, y como son los peronistas?
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
:o no sabia estas cosas

te puedo preguntar la fuente?
Escu, disculpame el atraso en responderte, pero me ausente por cuestiones de laburo.

Todos estos dichos y muchos más fueron publicados como "Solicitada" del "Comité de Defensa de la República" en el diario "La Nación" del 4 de marzo de 1973 (pág. 11) bajo el título: "Nadie hizo más que Perón".

Tal solicitada luego fue publicada en el "Libro Negro de la Segunda Tiranía" (Edición 1987) y en "A 30 Años de la Revolución Libertadora" (1985). Las frases están dentro del subtítulo "La Pacificación" correspondiente a la solicitada en cuestión.

Bajo el subtítulo de "Lo Moral" encontramos lo siguiente:

LO MORAL

a) La Patria:

1.- Silenció el culto de todos los héroes y próceres.
2.- Reemplazó el Himno Nacional por la marcha partidaria y quiso
hacer lo mismo con el escudo argentino.
3.- En idéntica sustitución, también suprimió las marchas patrióticas.
4.- Restó toda importancia a la celebración del 25 de Mayo y
menospreció el 9 de Julio, convirtiéndolo en el "Día de la
Independencia Económica".
5.- Devolvió al Paraguay los trofeos de guerra tomados por la
Argentina.
6.- Hizo quemar la Enseña Nacional.
7.- Impuso su nombre y el de su segunda esposa a provincias,
partidos, ciudades, pueblos, barrios, calles, plazas, estaciones,
buques, aviones, institutos, congresos, etc.
8.- El 16 de Junio de 1955 tembló y gimió en el tercer sótano del
Ministerio de Guerra, después de haber hecho convocar a sus adictos a
Plaza de Mayo para que lo defendieran.
9.- Producida la Revolución del 16 de septiembre de 1955 se refugió
en una cañonera paraguaya, mientras lo esperaba reunido su consejo de
ministros.
10.- Fue juzgado por un Tribunal Superior Militar que lo condenó con
la pena máxima: falta gravísima, por la indignidad que con su
inconducta puso de manifiesto, prohibiéndole el uso del título del
grado y del uniforme. Firmaron el fallo cinco tenientes generales de
la Nación, por unanimidad.
11.- En noviembre de 1972, pese a ser ciudadano argentino, volvió al
país con pasaporte paraguayo. Y el 16.12.72 en Asunción,
ratificó: "Mientras viva utilizaré el pasaporte paraguayo, que tuve
el honor de recibir en 1955".
12.- Afirmó a la prensa extranjera que el ejército del Paraguay era
el más glorioso de América y renegando de la institución que le dio
formación militar se jactó de ser general paraguayo (título
protocolar y de intercambio entre mandatarios).

b) La Familia:

13.- Obligó a usar en las escuelas primarias libros de lectura con su
efigie y la de su segunda mujer en todas las páginas, acompañadas de
textos donde se exaltaba a ambos como únicos "próceres". Reemplazó
por su nombre y el de ella las palabras "papá" y "mamá"
14.- Cuando murió su madre no concurrió al sepelio, enviando un
telegrama y haciéndose representar por un edecán, mientras paseaba en
yate por los riachos del Tigre.
15.- Creó el odio entre padres e hijos y hermanos, destruyendo a
millares de familias argentinas. Fomentó la delación en todas sus
formas y la recompensó.
16.- Antepuso la incondicionalidad partidaria a todo sentimiento y
aún a la unión del hogar, al que dividió en "réprobos" y "elegidos".
17.- Explotó a su propia mujer viva y después de muerta, sometiendo
su cadáver embalsamado al grotesco cortejo de los serviles. Hasta
ella, antes de morir, lo repudió. Dijo a un grupo de
sindicalistas: "Cuídense de este miserable".

c) La Religión

18.- Quiso entronizar en los altares su efigie y la de su mujer.
19.- Reemplazó el crucifijo por el retrato de ambos en hospitales,
colegios, institutos, entidades, etc.
20.- Proclamó a su partido como "única religión nacional".
21.- Sustituyó el Día de la Inmaculada Concepción por el "Día del
Campeón" (Pascual Pérez)
22.- Decretó el 18 de octubre como "San Perón".
23.- Hizo sancionar la Ley de la Prostitución.
24.- Persiguió, encarceló, vejó y/o expulsó a centenares de
sacerdotes y obispos, entre otros: Monseñores De Andrea, Lafitte,
Tato, Novoa, Dumphy, Jorba Farías, los curas de la Medalla Milagrosa, etc.
25.- Ordenó quemar y profanar, con apoyo policial, numerosos templos
de la ciudad de Buenos Aires.
26.- En el mismo "operativo" quedó totalmente destruída la Curia
Metropolitana.
27.- Fue excomulgado por el Papa.

d) La Verdad

28.- Aseguró haber obtenido la bomba atómica, gracias a las
investigaciones de los científicos argentinos Ronald Richter y Otto
Gamba, despilfarrando millones en autopublicidad y poniéndonos en
ridículo ante el mundo.
29.- Dijo "He renunciado al honor más grande a que puede aspirar un
militar: a ser general de la Nación, para seguir siendo siempre
vuestro querido coronel Perón".
30.- Dijo: "No tengo otra ambición que la de servir a los
trabajadores, Por eso nunca seré Presidente".
31.- Dijo: "Aunque me lo pidan a título de sacrificio personal, jamás
aceptaré mi reelección".
32.- Dijo: "Antes de adoptar semejante determinación me cortaría la
mano derecha" y firmó la declaración de guerra contra el Eje cuando
éste ya estaba derrotado.
33.- Cuando era presidente dijo: "Yo vivo modestamente con
trescientos pesos mensuales". Una vez que huyó, afirmó cínicamente
que "podía pasar el resto de suvida comiendo billetes de mil todos
los días".

e) La Honestidad:

34.- Fue procesado por haber cometido el delito de estupro contra una
niña de 14 años.
35.- Hacía seleccionar por sus sicarios a sus futuras víctimas
(generalmente de hogares muy humildes y en las escuelas) y les
regalaba billeteras con dinero, bicicletas y motonetas con
gorras "pochito".
36.- Corrompió instituciones fundamentales de la República, comprando
voluntades con órdenes para adquirir automotores "a precios de
lista". Sus favoritos recibieron centenares, y negociaron la mayor
parte de ellas.
37.- Cubrió a su segunda mujer de joyas cuya valuación actual es de
muchos miles de millones de pesos.
38.- No obstante su declamada pobreza colocó millones de dólares a
interés en cuentas del exterior, particularmente en Suiza y los
Estados Unidos.
39.- Desconfiando de los "cien años de cuerda" que se atribuía, abrió
numerosas cuentas extranjeras a nombre de terceros. De la nada llegó
así a figurar entre los diez hombres más ricos del mundo.
40.- Para satisfacer su propio ego obligó a deportistas, científicos,
técnicos y artistas, a dedicarle públicamente sus triunfos. Los que
no se sometieron tuvieron que retirarse o emigrar.
41.- Humilló a los hogares modestos en las fiestas de fin de año,
haciéndoles llegar sidra y pan dulce comprados con los dineros del
país, en paquetes que llevaban su retrato y el de su segunda esposa y
una inscripción que decía: "Obsequio de Perón y Evita"


Saludos
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