745.908 temas | 5.025.532 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo frai dijo: 14.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
poshosha...

es que es obvio que en un campo de 250 hectareas no pueden haber 120 peones.... no se puede... sea cual fuera la actividad.... igualmente quiero saber ya que visitaste ese lugar... que se sembraba alli?
es verdad que aumento la pobreza en este año... pero ya venia creciendo desde el año pasado, no fue que el aumento del numero de pobres fue un hecho aislado a partir del paro...
Porque decis que no tengo humanidad... porque mi viejo tiene un campito??? mira vos... entonces voy a decirle que venda el campo asi dejo de ser garca?
No sabes nada querida.... ya explique que mi viejo alquila el campo a unos tipos que la explotan... y te puedo asegurar que ganan muy bien... (de hecho ganan mas que mi viejo)... como hablas al peeedooo queriiiidaaaaaaa
Me duele que mientas... me duele que la gente se crea las cosas... te puedo asegurar que me da bronca la gente que miente...

dunga...

1) No amigo, dos personas por hectareas es muchisimo, quizas haya alguna actividad que lo requiera, pero seria muy raro... que poshosha me diga que sembraban en ese campo y te digo si es posible o no...
2) y vos podes averiguar soamente en un mes como crecio la pobreza?
3) que leyes del capitalismo ni leyes del capitalismo.... si queremos hacer un pais en serio hay que hacer las cosas bien... o te crees que el paisano va seguir laburando como negro para ganar 2 mangos?
4)no es para consumo humano??? preguntale a los chinos si no comen soja... no puedo creer lo que estas diciendo... no es para consumo humano??? aca en argentina no se procesa??? que aca no se coma no significa que no se procese... no hace falta maquinaria de ultima generacion para procesarla. y de que nos sirve la soja si no la comemos??? para que ingrese guita al pais... para que las retencines del 35% le de guita al estado, para que el impuesto a las ganancias le de guita a las provincias...

frai...

lo de los biocombustibles puede ser factible pero a largo plazo, no podses seguir poniendo retenciones por si las dudas en un futuro...

lo otro no lo entendi

y muchas veces te quejaste vos de las cosas... y presentaste algo?
No se que es "lo otro". Y no solo es factible, ES LEY! por eso es preocupante, no es por si las dudas.

Muchas veces me quejé, y muchas veces he presentado proyectos, donde fuera pertinente presentarlos. Pero si te interesa más mi vida personal lo hablamos por MP como ya hice con un par de Forros.

Originalmente publicado por roman_yo Ver mensaje
Perdón pero..... cuando leíste que yo nombre a Inglaterra?? Cuándo leíste que yo dije que debemos imitar a alguien?? Los procesos históricos de nuestro país pasaron acá, por lo tanto estoy hablando de la cultura democrática de la sociedad argentina No es necesario que imitemos a alguien porque somos sociedades totalmente diferentes.. (No nos compares con esos piratas forros! joda joda)

La democracia es un modelo de vida de los argentinos que vivimos desde hace muy poco (veinti y pico de años)... Por la democracia vivimos como vivimos, si no todo sería como aquellos 7 años de los que nadie se quiere acordar Por medio de la democracia elegimos a nuestros gobernantes, y justamente por la democracia se los limita a que no hagan lo que se les cante
La democracia es más que votar cada 4 años y dejar el país a la deriva...


Bueno... y la comparación con los ingleses no me parece muy válida.. los problemas argentinos son de Argentina.... Ellos habrán llegado al primer mundo por otros medios.. Cosa que ahora no nos interesa.. Pero.. Yo hablé de primer mundo??

Estoy hablando de que la que tenemos no es una democracia PLENA donde el gobierno tiene mayoría y hace lo que quiere porque nosotros, el pueblo, no tenemos cultura democrática por lo menos para poner un límite, si nadie sabe como trabaja el poder legislativo (por ej) como nos aseguramos de que estén haciendo lo mejor para el país??
Probablemente erré en preguntar por "imitar". A lo que me refiero es a que si nos "falta" cultura democrática, es porque alguien la tiene, y tenemos que aprender, o por ahi nuestra cultura democrática es esta. Yo solo te mostré el modelo de un país que se dice democrático, pero bueno, esto del totalitarismo parlamentario inglés.

¿Cual es el control que debería poner el pueblo? Por norma el control del pueblo es su representación en el parlamento, por lo tanto si tus representantes no te representan buscate otros que si lo hagan, porque asi funciona el sistema acá en Argentina.

Y te recuerdo a vos, como a tantos otros, vivimos todos en el planeta tierra, a escasos km de cualquier país, no vivimos en otra galaxia. Los problemas que afectan a un país pueden ser revisados (y solo eso, revisados) desde la experiencia histórica de otros, y te digo más los problemas que aquejan a la Argentina (hambre, falta de energía) afectan a la totalidad del mundo, ah pero nosotros la tenemos mas clara que cualquiera ¿no? por eso no tenemos que tomar referencias de nadie, porque estan TODOS equivocados, solo nosotros tenemos la posta ¿no?.

Y te recuerdo que no votamos cada 4 años, sino cada 2, y la responsabilidad de hacerlo es muy grande, porque ellos son los que te van a representar, mirá sino nuestra constitución cuando dice que el pueblo "NO DECIDE NI GOBIERNA SINO POR MEDIO DE SUS REPRESENTANTES". Asi que si tenes otra visión diferente a la de la constitución, presenta un proyecto de asamblea constituyente para reformar la constitución y que se adapte a tu capricho o idea de democracia. Te refresco un poco la memoria:

Art. 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.

A los ingleses no los nombraste vos, los nombre yo, ya que según tu concepción de democracia ellos son unos barbaros sin cultura democrática. Para nosotros es no tener cultura democratica ¿Y para ellos que sería segun vos? la diferencia cultural no los diferencia en el sentido humano de la acción.

Un abrazo...

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Viejo roman_yo dijo: 14.07.08
Probablemente erré en preguntar por "imitar". A lo que me refiero es a que si nos "falta" cultura democrática, es porque alguien la tiene, y tenemos que aprender, o por ahi nuestra cultura democrática es esta. Yo solo te mostré el modelo de un país que se dice democrático, pero bueno, esto del totalitarismo parlamentario inglés.
Nuuu.... que nos falte no significa que los demás la tengan


¿Cual es el control que debería poner el pueblo? Por norma el control del pueblo es su representación en el parlamento, por lo tanto si tus representantes no te representan buscate otros que si lo hagan, porque asi funciona el sistema acá en Argentina.
Art. 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.
Y por qué te digo que no tenemos cultura democrática?? Si para votar a los legisladores votamos a cualquiera... Además, el parlamento no representa al pueblo, sino al "cajero"

El control del pueblo es la DEMOCRACIA PLENA!!


Y te recuerdo a vos, como a tantos otros, vivimos todos en el planeta tierra, a escasos km de cualquier país, no vivimos en otra galaxia. Los problemas que afectan a un país pueden ser revisados (y solo eso, revisados) desde la experiencia histórica de otros, y te digo más los problemas que aquejan a la Argentina (hambre, falta de energía) afectan a la totalidad del mundo, ah pero nosotros la tenemos mas clara que cualquiera ¿no? por eso no tenemos que tomar referencias de nadie, porque estan TODOS equivocados, solo nosotros tenemos la posta ¿no?.
Si, pero estamos hablando de la cultura democrática de la sociendad argentina, que justamente es como es por un laaaargo proceso llamado Historia Argentina

Y te recuerdo que no votamos cada 4 años, sino cada 2, y la responsabilidad de hacerlo es muy grande, porque ellos son los que te van a representar, mirá sino nuestra constitución cuando dice que el pueblo "NO DECIDE NI GOBIERNA SINO POR MEDIO DE SUS REPRESENTANTES".
Y bueno.... Pero por que te digo que no tenemos cultura democrática?? Sin alejarnos de lo que dijiste vos... para la mayoría votar es meter culquier papelito en una urna...
Pero democracia no es nada mas votar! Cómo hacmeos valer nuestros derechos si no sabemos cuáles son??


A los ingleses no los nombraste vos, los nombre yo, ya que según tu concepción de democracia ellos son unos barbaros sin cultura democrática. Para nosotros es no tener cultura democratica ¿Y para ellos que sería segun vos? la diferencia cultural no los diferencia en el sentido humano de la acción.
Los ingleses tienen un sistema democrático diferente que ni me va ni me viene.. No soy quién para juzgarlos si no conozco nada de ellos
Viejo Cepion dijo: 14.07.08
Ojo. Lo que le interesa a De Angeli y sus adeptos no es simplemente poder exportar lomo en vez de venderlo en el mercado interno. Se quiere imponer poco a poco la premisa de que los argentinos debemos dejar de comer carne vacuna para que esta pueda ser exportada prácticamente en su totalidad. De que los consumidores argentinos debemos subordinar nuestros intereses, resguardados por la Constitución desde 1994, a los del mercado externo. Es re lindo decir "Mantengamos acá los 'cortes populares' y exportemos el resto", pero todos sabemos que los "cortes populares" de carne vacuna también son demandados por el mercado externo; hoy la carne vacuna en general es un producto "de lujo", y eso se aplica tanto al asado o la falda como al lomo. Nos quieren convencer de que lo mejor para el país es producir para afuera primero y para adentro después.
Viejo frai dijo: 14.07.08
Originalmente publicado por roman_yo Ver mensaje
Nuuu.... que nos falte no significa que los demás la tengan






Y por qué te digo que no tenemos cultura democrática?? Si para votar a los legisladores votamos a cualquiera... Además, el parlamento no representa al pueblo, sino al "cajero"

El control del pueblo es la DEMOCRACIA PLENA!!




Si, pero estamos hablando de la cultura democrática de la sociendad argentina, que justamente es como es por un laaaargo proceso llamado Historia Argentina



Y bueno.... Pero por que te digo que no tenemos cultura democrática?? Sin alejarnos de lo que dijiste vos... para la mayoría votar es meter culquier papelito en una urna...
Pero democracia no es nada mas votar! Cómo hacmeos valer nuestros derechos si no sabemos cuáles son??




Los ingleses tienen un sistema democrático diferente que ni me va ni me viene.. No soy quién para juzgarlos si no conozco nada de ellos
¿Entonces por que nos falta?

Si vos no conseguis legisladores que te representen fijate lo que podes hacer, si vos votas cualquier cosa problema tuyo. "el control del pueblo es democracia plena" ¿como? ¿en donde tenés un modelo de tales características¿ ¿En la historia Argentina? ¿En donde?

El laaaargo proceso histórico argentino, ¿se dió en la Argentina que está ubicada en el planeta tierra?, ¿o esa otra Argentina que queda en otra galaxia con la que nosotros nada tenemos que ver? ¿Estuvo asilada Argentina de todos los procesos mundiales que se dieron en esa historia? ¿Hay una democracia distinta para cada país? ¿Hay una NO democracia distinta para cada país?

Como decis que los ingleses tienen un sistema democrático, si para definir el mismo comportamiento acá, lo tachas de anti democrático ¿Si lo hacen ellos es democratico y si lo hacemos nosotros no lo es? ¿O como funciona?

Un abrazo...
Viejo Lanchitavicio dijo: 15.07.08
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Ojo. Lo que le interesa a De Angeli y sus adeptos no es simplemente poder exportar lomo en vez de venderlo en el mercado interno. Se quiere imponer poco a poco la premisa de que los argentinos debemos dejar de comer carne vacuna para que esta pueda ser exportada prácticamente en su totalidad. De que los consumidores argentinos debemos subordinar nuestros intereses, resguardados por la Constitución desde 1994, a los del mercado externo. Es re lindo decir "Mantengamos acá los 'cortes populares' y exportemos el resto", pero todos sabemos que los "cortes populares" de carne vacuna también son demandados por el mercado externo; hoy la carne vacuna en general es un producto "de lujo", y eso se aplica tanto al asado o la falda como al lomo. Nos quieren convencer de que lo mejor para el país es producir para afuera primero y para adentro después.
dejate de decir EDIT haceme el favor, aca los cortes que se comen no es que no se exporten porq los consume el argentino, es porque en el exterior no se consume EDIT

Editado por El Platense: 18.07.08 a las 05:00 Razón: bajamos el nivel de agresión
Viejo Thelperion dijo: 15.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
dunga...

1) No amigo, dos personas por hectareas es muchisimo, quizas haya alguna actividad que lo requiera, pero seria muy raro... que poshosha me diga que sembraban en ese campo y te digo si es posible o no...
2) y vos podes averiguar soamente en un mes como crecio la pobreza?
3) que leyes del capitalismo ni leyes del capitalismo.... si queremos hacer un pais en serio hay que hacer las cosas bien... o te crees que el paisano va seguir laburando como negro para ganar 2 mangos?
4)no es para consumo humano??? preguntale a los chinos si no comen soja... no puedo creer lo que estas diciendo... no es para consumo humano??? aca en argentina no se procesa??? que aca no se coma no significa que no se procese... no hace falta maquinaria de ultima generacion para procesarla. y de que nos sirve la soja si no la comemos??? para que ingrese guita al pais... para que las retencines del 35% le de guita al estado, para que el impuesto a las ganancias le de guita a las provincias...
1- No dos hectareas por persona no es mucho, repito, depende de lo que produzcas, yo entiendo que la soja es plantarla, tirar algun pesticida y nada mas, en fin una boludez que crece facil. Pero hay productos mas utiles que necesitan mas ciudados. Pero como siempre, los productores de las cosas "importantes" se pasan por un huevo al resto y encima los tratan de ingorantes.

2-Si, si puede, si llevas recabando datos mes por mes, podes hacer un estimado de como ambio la situacion economica del pais en un mes. Lastima que el Indec es comprado, sino deberia funcionar bastante bien.

3-Bueno, justamente, si no emplearan en negro les deberian pagar mas de 2 mangos. Mas alla de eso, parte de un pais en serio es no solo evitar que ocurras esos grandes latifundios, sino tratar de que las actividades economicas que dañen el medio ambiente y que se lleven la plata afuera del pais, o bien, que no se la lleven fuera pero que no se invierta adentro.... deban ser mas dificiles de llevar a cabo. Como te dije antes, si no les conviene sembrar soja, siembren otra cosa.

4-No edo, la soja que se exporta desde argentina al mundo no esta destinada a consumo humano, los chinos hacen su propia soja, ellos importan otras cosas, pero hacen su propia soja, que no es la misma que nosotros exportamos. Sabes lo que pasa, se pueden hace tres mil huevadas con la soja, y en argentina se haran... 10 cosas... que encima no son las que mas redituan, entonces si, si quieren sembrar soja siembren, pero que el producto final salga de "frabricas" argentinas. Barbaro, vos no queres darle plata al estado ni a las provincias, o sea que no queres escuelas ni hospitales publicos, no queres policia, no querer plazaz, alumbrado, agua, luz, gas.... sigo?



Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Nos quieren convencer de que lo mejor para el país es producir para afuera primero y para adentro después.
Es una triste realidad, pero no se si es el caso de los cortes de carne presisamente.
Viejo edocapo2000 dijo: 15.07.08
bueno... a ver... que actividad agricola habia en este lugar.... que respona esta chica.... obviamente que hay actividades donde se necesita mas mano de obra... pero uno cada dos hectareas??' es un chiste...

mira puede ser que se pueda llevar el crecimiento de pobreza mediante numeros de ingresos e inflacion y demas datos en un mes... pero la malnutricion es una variable que la tenes que ver... no es una variable que la podes sacar... entendes?

te vuelvo a repetir el sector agricola ganadero es uno de los sectores que mas emplea en blanco... la soja no daña el piso... daña el solo hecho de sembrar soja... mi viejo vive rotando con otros tipos de productos... ademas con los fertilizantes que hay muy dificilmente las tierras se agoten... y la guita que ganan los pequeños y medianos productores queda aca... en argentina...

esta bien... no se donde sacaste la burrada que china compra la soja pra otra cosa... pero bue.. un abrazo
Viejo Thelperion dijo: 15.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
bueno... a ver... que actividad agricola habia en este lugar.... que respona esta chica.... obviamente que hay actividades donde se necesita mas mano de obra... pero uno cada dos hectareas??' es un chiste...

mira puede ser que se pueda llevar el crecimiento de pobreza mediante numeros de ingresos e inflacion y demas datos en un mes... pero la malnutricion es una variable que la tenes que ver... no es una variable que la podes sacar... entendes?

te vuelvo a repetir el sector agricola ganadero es uno de los sectores que mas emplea en blanco... la soja no daña el piso... daña el solo hecho de sembrar soja... mi viejo vive rotando con otros tipos de productos... ademas con los fertilizantes que hay muy dificilmente las tierras se agoten... y la guita que ganan los pequeños y medianos productores queda aca... en argentina...

esta bien... no se donde sacaste la burrada que china compra la soja pra otra cosa... pero bue.. un abrazo

Seguramente, por la locacion que menciona la señorita, no es el caso de las 2 personas por hectarea, lo mio era solo una ejemplificacion.
La malnutricion si es una variable que podes sacar edo, solamente necesitas gente que observe hospitales, centros de asistencia social y recorra los barrios mas pobres, no es tan dificil como vos pensas.
No, el sector agricola no es uno de los secotres que mas emplea en blanco, lejos esta de serlo.
La soja si afecta al suelo, por mas fertilizantes que el pongas, si encima se hace moncultivo serial... peor. Al rotar los productos se va "curando" un poco eso, pero no todos lo hacen.
Y si, la guita que ganan los pequeños productores se queda aca, por eso la idea es devolversela....

Por ultimo, china hace soja para consumo interno, no requiere importar demasiado, sino se habrian fundido como pais, alimentando a tantos millones con cosas de afuera. La soja que llevamos a china(si es que llevamos mucha) puede estar destinada a consumo animal, o bien a la manufacturacion de algun otro producto final.
Viejo IMPRONUNCIABLE dijo: 15.07.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Eso es sinonimo de corrupcion?
Esa es la nocion fundamental de la accion del ser humano, el egoismo. Satisfacer sus necesidades y sus desoes.

Eso es sinonimo de corrupcion?
No son los peones los que invierten en maquinaria, en semillas, los que pagan el alquiler y los que asumen todo el riesgo de una cosecha que se arruine.
Por eso los productores ganan mucho mas que los peones.

Mira vos, asi que ese es un patron generico de los gringos, deben estar emparentados con los judios no?

Pero el sueldo que pagan los peones es el que establece el mercado, porque?
Porque hay X cantidad de peones disponibles en el mercado laboral.
Porque se necesitan Y cualidades para ser peones.
Porque hay Z demanda.

Son varios los factores que forma un sueldo.

y eso esta mal?

Estas seguro que nunca fueron pobres los que tienen campo?

Entonces si es tan asi porque no todos se ponen un campo y se salvan para siempre?
Yo no digo que un peón o un camionero tenga que ganar más que el dueño del campo (otra vez exagerando) pero debería tener un sueldo digno... no deberían ser explotados y sin embargo lo son...
Y sabemos muy bien que mientras cortaban rutas los peones seguían laburando...
Y sabemos que a los camioneros los tenían como títeres: Hoy no pasás... mañana que tengo que mandar sojita si pasás...
Por eso me da mucha risa ver a los gringuitos del forro postear artículos de la constitución, leyes y más pelotudeces pero la mayoría de ellos se cagan en los derechos humanos de los peones y de los camioneros que tienen en los campos, como se cagaron en los derechos de la gente común al cortar rutas y desavastecer...

Los cortes de ruta son inconstitucionales... en ningún lado dice que puedas cortarle el paso a los otros o que puedas desavastecerlos o dejar de producir como medida de protesta... si hacés eso automáticamente pasás a ser corrupto...
Por otro lado la ley de abastecimiento dice que si los productores no producen lo que el país necesita y lo que ellos como beneficiarios de tirras deben producir, el estado automáticamente les pude expropiar las tierras para destinarlas a producción... como ya dije antes... por más que pagues un impuesto por tu terreno o por tu campo, uno nunca es dueño vitalicio de algo... el estado es el verdadero dueño... por eso si encontrás petróleo te indemnizan y el terreno pasa a manos del Estado...

Y con respecto a los sueldos conozco gente que como parte de sueldo les ha dado gallinas y huevos a los peones...jajajajaja ¿Te parece justo?... Luego reclaman invocando a la cosntitución, cuando son ellos los primeros en cagarse en los derechos de los demás...

Debería darles vergüenza hacer esas cosas... y yo como bien pueblerino que soy, rodeado de campos, conozco todo eso.... "pueblo chico infierno grande"

Nada de lo que dijiste es justificable....



Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
uff de a poco...

IMPRONUNCIABLE: el hecho de cortar la ruta no hace corrupto a nadie...
viste a productores festejar con orgullo el desabastecimiento.... bueno ves, eso es exagerar o mentir... que decia deangelli y demas... perdon por desabastecer pero es la unica forma de que nos escuchen....... por favor no mientas pibe...
por lo de los sueldos sos cualquiera.... para tal caso el que envasa la cocacola en la botella debe ganar mas que el dueño de esa empresa...

en la gran generalidad los que tienen peones son los grandes productroes... de ellos no discuto... yo defiendo a los pequeños y medianos...

mi viejo alquila el campo y no gana mucha plata... y esas retenciones no son unas retenciones de mierda son unas retenciones que te sacan la mitad de la ganancia...

vos pusiste...Y Lo de que si al campo le va bien nos va bien a todos es una gran mentira!!!!

En mi pueblo hay peones de campo, obreros y mecánicos y siempre fueron pobres y tuvieron una ganancia de mierda le vaya bien o mal al campo... y si vamos al caso si al campo le va bien esa gente que obtiene más laburos por sembrar, cosechar, construir o reparar las máquinas... debería estar ganando miles de pesos... pero por más que el campo junte plata con pala mecánica, los peones, obreros, mecánicos, etc... siempre van a tener sueldos de mierda y encima les piden rebaja...

me estas cargando??' me vas a decir que si le va mal al campo el pueblo del interior no lo sufre??? pero en que pueblo vivis? en la capital federal? vos estas en pedpo? te invito ir a ramallo y san nicolas.... cada vez hay menos guita...

yo se bien lo que es una vaca, se bien lo que es la soja y se bien como es el campo... dudpo mucho que vos sepas como es el campo... poruqe sino no hablarias tan mal de el...

yo te odio para nada

jajajaja pibe perdoname pero no podés justificar los cortes de rutas y el desavastecimiento porque De Angeli haya dicho : perdón pero es la única forma que nos escuchen!....

O sea que si mañana los que ganan menos de $1000 al mes se les ocurre incendiar tu campo y el de los otros reclamando mejoras y una equitativa distribución de las tierras y de la riqueza están en su derecho, total dirán; perdón pero es la única forma de que nos escuchen...

Hablo mal del campo porque los conozco biennnnnnnnnn muy bieeeeeennnn!!! y se como se manejan y se que si pueden cagar a los peones lo hacen... jajaja

No mientan!!!

Es más muchos de los que tienen campos por acá en mi pueblo lo consiguieron estafando xD... así que muy santulones no son los productores...

Habrá buenos y malos... pero bastante soretes son los que conozco!!!

Y es verdad que a la hora de pagar son unos miserables... si ni ellos comen huevo para no tirar la cáscara...

A las empleadas domésticas que tienen no les pagan una mierda...


CORRUPTOS AL IGUAL QUE LOS POLÍTICOS!!!!
Viejo juan2402 dijo: 15.07.08
A mi mientras me den asado de tira estoy contento.. Y si queres lomo labura macho como todoos los que laburan todo el año en el campo, no como los vagos que no hacen un joraca y le intentan sacar plata a la gente que labura.. No defiendan lo indefendible y que Cristina se vuelva a su provincia con el maraca de Nestor... A ver si nos ponemos a pensar un poco, que gracias a le gente que banca a cristina esta asi el pais y va a estar asi siempre..

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