745.509 temas | 5.025.020 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo :lalala: dijo: 14.07.08
Creo que la diferenciacion que hizo de Angeli en su declaracion fue clara, los cortes populares para los Argentinos, y los que no, a exportacion y si uno quiere un corte de exportacion porque es exquisito que lo pague caro.....

Que los cortes caros exportados y vendidos a precio internacional subencionen a los cortes populares. En Uruguay tienen esa metodologia no tienen retenciones y el kilo de carne y de pan sale mas barato que aca, porque para el mercado interno esta subencionado.

No se porque ponen en boca de alguien algo que no dijo.

Aparte el productor, el que se encuentra en la chacra no tiene diferenciamiento por el Kg de carne, a el se le paga por kilo vivo, el que gana con los distintos tipos de cortes son los frigorificos.

Saludos.-

172 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Nahuel88 dijo: 14.07.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Mal que nos pese tiene razon, no eran ustedes los que queria que el pais prospere?
Comiendo lomo no lo vamos a hacer, vendiendolo probablemente.
Que mirada tan pobre tenes de la realidad politica no solo actual...sino historica...
No conozco pais que vendiendo materias primas se alla hecho rico...
Cuando en el siglo XVI el azucar era un producto de oro casi, que se pesaba por gramos, se vendia en farmacias y era un lujo de pocos, muchos paises latinos plantaron la caña de azucar...obviamente ellos morian de hambre, trabajando de sol a sol en las cañas de azucar, y jamaz en su vida proababan ese nectar...eso era solo para el comprador, el unico que se beneficio comprandoselo a precios irrisorios para lo que era su valor monetario como paises centrales.
La verdad que sos un desarrollista, que deberias reveer un poco mas la historia,. Por genet que no analisa lo que nos paso en el pasado: el oro, azucar, cafe , caucho, etc, son productos que se vendian a precio oro....pero ninguna de esas naciones prospero vendiendo eso y por el contrario se cagaron de hambre.
Para que te des una idea Brasil en 1960 para comprar un Jeep debia vender 15 toneladas de banana, y esa cifra cada dia aumenta mas...no recuerdo si era asi tan la proporcion pero era uin numero asi exagerado.......
Ahora no vengas con tus teorias del desarrollo economico, de esa porqueria que dictan en Oxford y no se donde porque eso no sirve para nada.
El general Peron, fue uno de los pocos presidentes que vio esta situacion y logro cambiarla. Como cuando se le vendia carne a Uruguay y estos a su vez la revendian a Europa, lo que hizo Peron ante ese panorama fue fgacil : rompio relaciones con ese pais. A los dos dias estaban llorando como caundo vino aca Battle a llorar porque se arrepintio..que payaso.....dios...

SALUDOS..
Viejo ReardenARG dijo: 14.07.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Lo que digo lo vengo diciendo desde hace tiempo, y vos (edocapo) lo sabes porque te lo dije a vos cuando discutimos una de las tantas veces, se lo dije a UNO MAS!! y a otros tantos. Es lo que estan proponiendo desde el principio, esa es la lectura que yo tengo. Y si dijo lomo, dijo lomo, pero los precios (como tanto se quejan todos) estan subiendo en TODOS los cortes, y el que pueda pagarlos que los pague, y el que no que se muera de hambre.

Un abrazo...
No, a ver a nivel internacional no sube TODOS los cortes porque no se exporta toda la VACA solo los cortes demandados por los paises que le compran a la Argentina, esos son los precios que suben paralelamente al precio internacional.





Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
no como vidrio, pero algo les crei, desde que entro nestor K y despues que se aplaco el kilombo de la rua ( y lo digo por que trabajo en eso) sabes cuantos planes sociales y programas nacionales se crearon? cuantas escuelas, y hospitales se construyeron? muchisimos mas que en otras gestiones.
oiste hablar del plan remediar, del plan nacer? por ejemplo?
Y los programas gratuitos de formacion profesional?
este gobierno tiene falencias, pero algo mas que sus antecesores hace.
( ahora estaria bueno que este gobierno mio provincial mea agilice la renovacion de contrato, pero la financiacion de nacion ya esta)
Yo no pueso estar con los ruralistas, trabajo en zona rural, y tengo ojos y oidos

Si che, un estado asistencialista que sea el papa de todos.

ESO ES LO QUE NECESITAMOS. NO HACE FALTA DESARROLLARNOS SIGAMOS SIENDO LOS MISMOS IDIOTAS DE SIEMPRE QUE NO SABEMOS HACER NADA POR NOSOTROS SOLOS Y QUE NOS SIGAN ROBANDO.



Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
frai: bueno fijate a cuanto venden los productores la carne y la verdura y fijate a cuanto esta en el supermercado y te daras cuenta que los culpables de los precios no son los productores sino los empresarios....
Pero ni los productores ni los empresarios son los culpables del aumento de precios, el precio no lo pone el empresario el precio es una informacion que se forma a partir de los consumidores y de aquellos que lo venden ya sea proveedor-mayorista o minorista-particular.

Originalmente publicado por culturista Ver mensaje
Que mirada tan pobre tenes de la realidad politica no solo actual...sino historica...
No conozco pais que vendiendo materias primas se alla hecho rico...
Cuando en el siglo XVI el azucar era un producto de oro casi, que se pesaba por gramos, se vendia en farmacias y era un lujo de pocos, muchos paises latinos plantaron la caña de azucar...obviamente ellos morian de hambre, trabajando de sol a sol en las cañas de azucar, y jamaz en su vida proababan ese nectar...eso era solo para el comprador, el unico que se beneficio comprandoselo a precios irrisorios para lo que era su valor monetario como paises centrales.
La verdad que sos un desarrollista, que deberias reveer un poco mas la historia,. Por genet que no analisa lo que nos paso en el pasado: el oro, azucar, cafe , caucho, etc, son productos que se vendian a precio oro....pero ninguna de esas naciones prospero vendiendo eso y por el contrario se cagaron de hambre.
Para que te des una idea Brasil en 1960 para comprar un Jeep debia vender 15 toneladas de banana, y esa cifra cada dia aumenta mas...no recuerdo si era asi tan la proporcion pero era uin numero asi exagerado.......
Ahora no vengas con tus teorias del desarrollo economico, de esa porqueria que dictan en Oxford y no se donde porque eso no sirve para nada.
El general Peron, fue uno de los pocos presidentes que vio esta situacion y logro cambiarla. Como cuando se le vendia carne a Uruguay y estos a su vez la revendian a Europa, lo que hizo Peron ante ese panorama fue fgacil : rompio relaciones con ese pais. A los dos dias estaban llorando como caundo vino aca Battle a llorar porque se arrepintio..que payaso.....dios...

SALUDOS..

De donde pensas que va a salir la plata para hacer mas inversiones e industrializar (o mejor aun hacer que sea un pais proveedor de servicios, de know-how) al pais, avisame donde llueve dinero asi voy a buscar e industrializamos che......
Viejo IMPRONUNCIABLE dijo: 14.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
impronunciable: decime por favor que tienen de corruptos los productores... pero contestame no te hagas el dolobu...

Y desde cuando el capmpo no paga los impuestos? mi viejo tiene un campito de 20 hectareas (osea es mas que un pequeño productor y pago todos los impuestos y no es un corrupto como vos decis...) mira te tengo una bronca... como vas a generalizar asi? sos una bestia!

poshosha: como vas a decir eso? que sos tonta? que haya algun productor h d p no quiere decir que sean todos..... no podes ser tan hdp de generalizar asi... sos mala leche!
Los productores son corruptos... de hecho los cortes de ruta fueron un claro ejemplo de su desinterés por el bienestar ajeno.... solo les importa estar bien ellos y que a los demás los parta un rayo...
Vi a muchos productores festejar el desavastecimiento con orgullo... y acá en el foro muchos hijos de productores hicieron lo mismo...

Si no fueran corruptos los peones deberían tener sueldos altísimos... porque si vamos a los hechos son los peones los que laburan y le generan capital al dueño del campo... y si un tipo con 500 hectáreas en un año gana varios cientos de miles de dólares... los peones deberían vivir cono bacanes... y sin embargo la realidad nos muestra que los peones son explotados...

Yo conozco de cerca el campo y se que como se manejan... por ejemplo si un gringo tiene que remodelar la casa con albañiles del pueblo, les pide presupuesto y cuando el albañil le pasa un presupuesto acorde al laburo que tiene que hacer, los gringos le piden siempre una rebaja... y con la plata que ganan les debería dar vergüenza pedirle rebajas a un obrero...

Habrá productores honestos, pero la mayoría son bastante tacaños cuando tienen que pagar sueldos... en mi pueblo la mayor parte de las cooperadoras o dirigentes d elas instituciones están formadas por gringos y a los empleados les miserean el sueldo como si tuvieran que sacarlo ellos de sus propios bolsillos...

Conozco gente que tiene la guita! pero prefiere tenerla guardada en el banco antes que arreglar su casa o comprarse algo...

Y si tu familia en esas 20 Hectareas siembra soja bastante buena plata saca por cosecha... mi vecino tiene 5 hectáreas y cuando le pregunto sobre las retenciones se caga de risa porque me dijo que a el le sacan solo $5000 pesos y que si a él no le significa demasiada pérdida a los que tienen más que él menos...

Así que dejen de llorar la carta!!! que por unas retenciones de mierda no se van a volver más pobres... porque los que tienen campo: NUNCA FUERON POBRES!!!!

Y Lo de que si al campo le va bien nos va bien a todos es una gran mentira!!!!

En mi pueblo hay peones de campo, obreros y mecánicos y siempre fueron pobres y tuvieron una ganancia de mierda le vaya bien o mal al campo... y si vamos al caso si al campo le va bien esa gente que obtiene más laburos por sembrar, cosechar, construir o reparar las máquinas... debería estar ganando miles de pesos... pero por más que el campo junte plata con pala mecánica, los peones, obreros, mecánicos, etc... siempre van a tener sueldos de mierda y encima les piden rebaja...

Por más que al campo le vaya super bien... los pobres van a seguir siendo pobres...

Son todos unos mentirosos y la gente de las ciudades los apoya porque no tienen ni la más palida idea de como es la gente del campo...

Estoy seguro que si a una de esas viejas que van a golpear las cacerolas le pregunto que es una Hereford... me responde: Un modelo nuevo de chata!

Y no me odies por opinar diferente.... yo a vos no te odio!!!

------------------------------------------------------------------------------

NO TENÉS NINGÚN DERECHO EN TRATAR DE TONTA E HIJA DE PUTA A POSHOSHA...POR OPINAR DIFERENTE A VOS... ELLA A TU VIEJA NO TE LA INSULTÓ...

PEDILE PERDÓN!

DEBERÍA DARTE VERGÜENZA... INSULTAR A DOS MUJERES ASÍ!

Si no sabés respetar opiniones ajenas diferentes, no deberías participar en un foro!

Editado por IMPRONUNCIABLE: 14.07.08 a las 02:53
Viejo ReardenARG dijo: 14.07.08
Originalmente publicado por IMPRONUNCIABLE Ver mensaje
Los productores son corruptos... de hecho los cortes de ruta fueron un claro ejemplo de su desinterés por el bienestar ajeno....
Eso es sinonimo de corrupcion?
Esa es la nocion fundamental de la accion del ser humano, el egoismo. Satisfacer sus necesidades y sus desoes.

Si no fueran corruptos los peones deberían tener sueldos altísimos... porque si vamos a los hechos son los peones los que laburan y le generan capital al dueño del campo... y si un tipo con 500 hectáreas en un año gana varios cientos de miles de dólares... los peones deberían vivir cono bacanes... y sin embargo la realidad nos muestra que los peones son explotados...
Eso es sinonimo de corrupcion?
No son los peones los que invierten en maquinaria, en semillas, los que pagan el alquiler y los que asumen todo el riesgo de una cosecha que se arruine.
Por eso los productores ganan mucho mas que los peones.


Yo conozco de cerca el campo y se que como se manejan... por ejemplo si un gringo tiene que remodelar la casa con albañiles del pueblo, les pide presupuesto y cuando el albañil le pasa un presupuesto acorde al laburo que tiene que hacer, los gringos le piden siempre una rebaja... y con la plata que ganan les debería dar vergüenza pedirle rebajas a un obrero...

Mira vos, asi que ese es un patron generico de los gringos, deben estar emparentados con los judios no?


Habrá productores honestos, pero la mayoría son bastante tacaños cuando tienen que pagar sueldos... en mi pueblo la mayor parte de las cooperadoras o dirigentes d elas instituciones están formadas por gringos y a los empleados les miserean el sueldo como si tuvieran que sacarlo ellos de sus propios bolsillos...
Pero el sueldo que pagan los peones es el que establece el mercado, porque?
Porque hay X cantidad de peones disponibles en el mercado laboral.
Porque se necesitan Y cualidades para ser peones.
Porque hay Z demanda.

Son varios los factores que forma un sueldo.

Conozco gente que tiene la guita! pero prefiere tenerla guardada en el banco antes que arreglar su casa o comprarse algo...
y eso esta mal?


Así que dejen de llorar la carta!!! que por unas retenciones de mierda no se van a volver más pobres... porque los que tienen campo: NUNCA FUERON POBRES!!!!
Estas seguro que nunca fueron pobres los que tienen campo?

Entonces si es tan asi porque no todos se ponen un campo y se salvan para siempre?
Viejo Cristiang10 dijo: 14.07.08
hay algunos qu se olvidan que durante la etapa menemista muchos productores perdieron campos y otros se empobrecieron . Bueno si se aprueba la 125 puede pasar algo parecido
Viejo frai dijo: 14.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
frai: bueno fijate a cuanto venden los productores la carne y la verdura y fijate a cuanto esta en el supermercado y te daras cuenta que los culpables de los precios no son los productores sino los empresarios....

impronunciable: decime por favor que tienen de corruptos los productores... pero contestame no te hagas el dolobu...

esta me mato que dijiste: si se tienen que preocupar por la alimentación del pueblo!!! sino que les entreguen las tierras a otros para que produzcan... después de todo las tierras nunca son del todo nuestras, para que sean nuestras tenemos que pagar constantemente los impustos, si no pagamos o en el caso del campo si no produce automáticamente debería perder sus derechos sobre las tierras...
Y desde cuando el capmpo no paga los impuestos? mi viejo tiene un campito de 20 hectareas (osea es mas que un pequeño productor y pago todos los impuestos y no es un corrupto como vos decis...) mira te tengo una bronca... como vas a generalizar asi? sos una bestia!

poshosha: si crees que al lomo lo van a dejar pudrir sos una EDITADO POR MI MISMO total... no sabes nada...
DERECHO BASICO DE ALIMENTACION: escuchame exagerada amarillista.... alguien se murio de hambre?
LOS PRECIOS SE FUERON A LAS NUBES: que yo sepa los precios siguen igual y ahroa no hay cortes.. por lo tanto siempre fue una manipulacion del sector empresarial...
contame como aumentandole retenciones un 10% van a ganar 15% mas... no se.. no me dan las matematicas..... no me hables de compensaciones porque ya comente que es todo una farsa...

como vas a decir esto: en mientras los finqueros tienen a sus peones por 300 pesos mensuales en jornadas de 10 hs, en negro, hacinados dandoles una pieza por familia, sin agua potable, sin derecho ni a enfermarse

como vas a decir eso? que sos tonta? que haya algun productor h d p no quiere decir que sean todos..... no podes ser tan hdp de generalizar asi... sos mala leche!
Si edo, me fijo todo lo que vos quieras, pero tambien me fijo que si los productores primarios venden al precio que se les ocurre (lease internacional), los "empresarios" (como si los del "campo" no fueran empresarios) van a subir todavia más el precio, por lo que vuelve a ser inaccesible, para ir por los otros primero hay que ir a la cuna de la inflación, en este caso "el campo", e ir por pasos y ordenados, sino es todo un desconche.

Y en cuanto a los productores y sus peones, podemos decir que esa gente prefiere vivir en una villa miseria antes que seguir en el maravilloso mundo fantastico de la estancia. Un indicador de ello es el crecimiento de estas con gente que viene, adivine usted de donde, pues si, de ese maravilloso mundo a las afueras de la general paz, donde todos comen son felices, y a nadie le falta nada.

Originalmente publicado por :lalala: Ver mensaje
Creo que la diferenciacion que hizo de Angeli en su declaracion fue clara, los cortes populares para los Argentinos, y los que no, a exportacion y si uno quiere un corte de exportacion porque es exquisito que lo pague caro.....

Que los cortes caros exportados y vendidos a precio internacional subencionen a los cortes populares. En Uruguay tienen esa metodologia no tienen retenciones y el kilo de carne y de pan sale mas barato que aca, porque para el mercado interno esta subencionado.

No se porque ponen en boca de alguien algo que no dijo.

Aparte el productor, el que se encuentra en la chacra no tiene diferenciamiento por el Kg de carne, a el se le paga por kilo vivo, el que gana con los distintos tipos de cortes son los frigorificos.

Saludos.-
Está bien, si es asi como lo planteas vos ¿porque no podrian ponerse retenciones a la EXPORTACIÓN de carne y de esa manera subvencionar los cortes internos? es eso lo que hace Uruguay. Por cierto ¿Que tipo de corte popular es la soja redrescame que no lo tengo en la memoria?

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
No, a ver a nivel internacional no sube TODOS los cortes porque no se exporta toda la VACA solo los cortes demandados por los paises que le compran a la Argentina, esos son los precios que suben paralelamente al precio internacional.








Si che, un estado asistencialista que sea el papa de todos.

ESO ES LO QUE NECESITAMOS. NO HACE FALTA DESARROLLARNOS SIGAMOS SIENDO LOS MISMOS IDIOTAS DE SIEMPRE QUE NO SABEMOS HACER NADA POR NOSOTROS SOLOS Y QUE NOS SIGAN ROBANDO.





Pero ni los productores ni los empresarios son los culpables del aumento de precios, el precio no lo pone el empresario el precio es una informacion que se forma a partir de los consumidores y de aquellos que lo venden ya sea proveedor-mayorista o minorista-particular.




De donde pensas que va a salir la plata para hacer mas inversiones e industrializar (o mejor aun hacer que sea un pais proveedor de servicios, de know-how) al pais, avisame donde llueve dinero asi voy a buscar e industrializamos che......
¿Enserio que todavía vivis en esa demencia retrograda de que el mercado TODO lo controla?

Y el precio internacional no es el UNICO problema, problema energetico/alimentario a nivel mundial ese es el problema, y cuando se lucra con el hambre el mercado no tiene nada que ver, y si hay gente a la que no le importa la vida de lso demás el mercado tiene menos para decir, porque va a funcionar con su lógica carente de vida.

Y en el caso que fuera como vos lo planteas ¿Por que EEUU y Brasil o Inglaterra, ponen BLOQUEOS a la exportación? ¿Son unos peregiles? ¿Nosotros la tenemos mucho más clara? Me olvidaba, nosotros somos las inteligencias superiores a nivel planetario y el resto son una manga de gansos que está haciendo todo mal ¿no? Cierto eso de que tenemos el miembro más grande y somos los mejores. Bloquear la exportación, como si se hace en otros paises, sería "perder la oportunidad" como dicen muchos, pero seguir exportando (teniendo en cuenta nuestras ventajas) con una tasa de exportación para que el problema planetario nos afecte menos, es una cosa totalmente diferente. Y si muchachos, vivimos en el planeta tierra, y nos afectan los mismos problemas que a Sri Lanka, EEUU, Ucrania, Japón, Belgica, Nicaragua, Surinam o Estonia.

Mirar la situación internacional no es mirar solo el precio, eso es un reduccionismo abismal y prehistórico de tu parte.


Un abrazo...
Viejo edocapo2000 dijo: 14.07.08
uff de a poco...

confortably numb: lo de payaso esta de mas, no tengo mas ganas de agresiones no podes discutir amablemente? el estatuto del peon vigente tiene obligacion de cambiarlo los legisladores no los productores... y no me consta de que todos los prodcutores esten en contra.. sino los grandes prodcutores...
Te juro que no miento, me podre equivocar pero mentir no....


godbluf: bueno sin palabras, nucna me respondiste algo con argumentos...

IMPRONUNCIABLE: el hecho de cortar la ruta no hace corrupto a nadie...
viste a productores festejar con orgullo el desabastecimiento.... bueno ves, eso es exagerar o mentir... que decia deangelli y demas... perdon por desabastecer pero es la unica forma de que nos escuchen....... por favor no mientas pibe...
por lo de los sueldos sos cualquiera.... para tal caso el que envasa la cocacola en la botella debe ganar mas que el dueño de esa empresa...

en la gran generalidad los que tienen peones son los grandes productroes... de ellos no discuto... yo defiendo a los pequeños y medianos...

mi viejo alquila el campo y no gana mucha plata... y esas retenciones no son unas retenciones de mierda son unas retenciones que te sacan la mitad de la ganancia...

vos pusiste...Y Lo de que si al campo le va bien nos va bien a todos es una gran mentira!!!!

En mi pueblo hay peones de campo, obreros y mecánicos y siempre fueron pobres y tuvieron una ganancia de mierda le vaya bien o mal al campo... y si vamos al caso si al campo le va bien esa gente que obtiene más laburos por sembrar, cosechar, construir o reparar las máquinas... debería estar ganando miles de pesos... pero por más que el campo junte plata con pala mecánica, los peones, obreros, mecánicos, etc... siempre van a tener sueldos de mierda y encima les piden rebaja...

me estas cargando??' me vas a decir que si le va mal al campo el pueblo del interior no lo sufre??? pero en que pueblo vivis? en la capital federal? vos estas en pedpo? te invito ir a ramallo y san nicolas.... cada vez hay menos guita...

yo se bien lo que es una vaca, se bien lo que es la soja y se bien como es el campo... dudpo mucho que vos sepas como es el campo... poruqe sino no hablarias tan mal de el...

yo te odio para nada


frai:los productores primarios venden las cosas a preciso internacionales? porque no averiguas bien? si el productor aumetna en 5 centavos el kg de papa en la verdularia termina saliendo 1 mangos mas... de que me hablas?
Viejo Wisayux dijo: 14.07.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje








Si che, un estado asistencialista que sea el papa de todos.

ESO ES LO QUE NECESITAMOS. NO HACE FALTA DESARROLLARNOS SIGAMOS SIENDO LOS MISMOS IDIOTAS DE SIEMPRE QUE NO SABEMOS HACER NADA POR NOSOTROS SOLOS Y QUE NOS SIGAN ROBANDO.





......
te pediria que no interpretes mi post de una forma tan Sui Generis, quien quiere un estado asistencialista? yo soy la mas ferrea opositora, acaso sabes de que se tratan esos programas nacionales? y muchos otros? son de desarrollo sustentable.
habla con conocimiento de causa, por favor.

POR ESO NO ESTOY CON EL CAMPO
nadie deberia vivir en esas condiciones, en esa construccion viven 5 familias, una por pieza, 17 adolescentes y adultos y 9 niños, con 1 letrina, 2 llaves de agua exteriores, no creen? o si?






esa foto la saque hoy, a escasos 200 mts de "la sala" la casita de 12 habitaciones del finquero.
Nadie que vive explotar seres humanos merece ni mi apoyo ni mi respeto.
Dignidad y coherencia ante todo.

Editado por Wisayux: 14.07.08 a las 15:21 Razón: DoblePost Unido
Viejo edocapo2000 dijo: 14.07.08
contanos... de quien es el campo.. cuantas hectareas.. cuantos trabajadores...

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios