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Viejo roman_yo dijo: 22.07.08
Burn, yo te digo que la teoria de que EEUU fomentó cada una de las dictaduras en America Latina es algo muy dudoso, SIN EMBARGO, supongamos que vos tengas razon, lo que hicieron esas dictaduras fue no amenazar la seguridad de EEUU, proteger a los ciudadanos de cada respectivo pais de la guerrilla marxista, antes que un estado comunista lo mejor fue la aparicion de dictaduras de corte autoritario, que garanticen derechos basicos, libertad de comercio, etc, para aniquilar la subversion y poder establecer gobiernos democraticos, como sucedio en la mayoria de los paises. Fijate que las dictaduras comunistas se perpetuan en el poder, estas no.
Por favor!! en el 78' la guerrilla (en Argentina) ya estaba derrotada!! Además cómo se explica la muerte de tanta gente inocente!! Estudiantes y monjas?!?!?! El Principito tenía algún mensaje subliminal comunista!!??!

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Viejo Mr. Kapital dijo: 22.07.08
Originalmente publicado por roman_yo Ver mensaje
Por favor!! en el 78' la guerrilla (en Argentina) ya estaba derrotada!! Además cómo se explica la muerte de tanta gente inocente!! Estudiantes y monjas?!?!?! El Principito tenía algún mensaje subliminal comunista!!??!
Quizas el brazo armado si, pero seguian habiendo colaboradores en logistica e ideologia, como por ejemplo el ex terrorista Juan Puthod, miembro de Montoneros quien iba al cordon industrial en Zarate porque habia obreros "permeables a nuestro mensaje", es decir, a lavarles el cerebro. Y tambien hbia otros no tan directo, que colaboraban poco o nada, pero seguian teniendo ideas asesinas, como monjas o estudiantes.
Viejo Burn dijo: 22.07.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Burn, yo te digo que la teoria de que EEUU fomentó cada una de las dictaduras en America Latina es algo muy dudoso, SIN EMBARGO, supongamos que vos tengas razon, lo que hicieron esas dictaduras fue no amenazar la seguridad de EEUU, proteger a los ciudadanos de cada respectivo pais de la guerrilla marxista, antes que un estado comunista lo mejor fue la aparicion de dictaduras de corte autoritario, que garanticen derechos basicos, libertad de comercio, etc, para aniquilar la subversion y poder establecer gobiernos democraticos, como sucedio en la mayoria de los paises. Fijate que las dictaduras comunistas se perpetuan en el poder, estas no.
Que "Lo mejor fue" es una opinion tuya que no viene al caso en este thread.

El titulo del thread es: "EEUU es un estado terrorista" y para mi un estado terrorista es aquel que comete actos de terrorismo.

EEUU cometio actos de terrorismo ? (sin importar si los fines fueron buenos o malos lo cual a fin de cuentas es bastante subjetivo.).

La respuesta es SI, durante toda su historia. Lo cual lo convierte en un estado terrorista.

Si queres podemos discutir si cometer actos de terrorismo se justifica en algunos casos. pero eso es otro tema.

PD: no hablo solo de latinoamerica, si no de el rol de eeuu en todo el mundo durante estos ultimos 100 años, para mas informacion hace click en el link de mi firma.
Viejo Mr. Kapital dijo: 22.07.08
Originalmente publicado por Burn Ver mensaje
Que "Lo mejor fue" es una opinion tuya que no viene al caso en este thread.

El titulo del thread es: "EEUU es un estado terrorista" y para mi un estado terrorista es aquel que comete actos de terrorismo.

EEUU cometio actos de terrorismo ? (sin importar si los fines fueron buenos o malos lo cual a fin de cuentas es bastante subjetivo.).

La respuesta es SI, durante toda su historia. Lo cual lo convierte en un estado terrorista.

Si queres podemos discutir si cometer actos de terrorismo se justifica en algunos casos. pero eso es otro tema.

PD: no hablo solo de latinoamerica, si no de el rol de eeuu en todo el mundo durante estos ultimos 100 años, para mas informacion hace click en el link de mi firma.
EEUU no comete actos de terrorismo, es viceversa, sufre constantes actos de terrorismo en su propio país y en el exterior, como en embajadas, etc.

Y los gobiernos dictatoriales de America Latina solo cumplieron su obligación, defender a su patria, ese es su trabajo.
Viejo Juanete86 dijo: 22.07.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
EEUU solo lucha guerras preventivas. Estados terroristas son Venezuela, Cuba, Korea del Norte, Iran, etc. Esos paises son justamente los que financian grupos fundamentalistas que amenazan a todo occidente. Los Estados Unidos representan la libertad, y me parece respetable que quieran defender sus intereses y su ciudadania de cualquiera que los amenazé. Yo duermo mas tranquilo sabiendo que USA nos proteje.
Y yo que pensaba que era un iluso ...
Viejo Burn dijo: 23.07.08
Bueno, vamos por partes, primero que nada la definicion de terrorismo:
La saco de wikipedia, creo que todos estamos de acuerdo con esta definicion:


Terrorismo de Estado - Wikipedia, la enciclopedia libre
El terrorismo de Estado consiste en la utilización por parte de un Gobierno de métodos ilegítimos orientados a inducir el miedo en una población civil determinada para alcanzar sus objetivos sociales, políticos o militares, o fomentar comportamientos que de otra forma no se producirían. Dichas actuaciones se suelen justificar por la "Razón de Estado".



Terrorismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
El Terrorismo es el uso, o la amenaza de uso, de violencia contra civiles o sus propiedades, por parte de individuos o grupos organizados no adscritos a estados, para coaccionar o coartar a sociedades y/o gobiernos, a menudo con fines políticos o politico-religiosos.


Ahora veamos un par de casos a ver si caen en la definicion de terrorismo o no:

Los contras de nicaragua
Americas Watch concluyo:


Financiacion de los Contras en Nicaragua
NICARAGUA
The Americas Watch Committee (February 1987). "Human Rights in Nicaragua 1986" (print), Americas Watch.
Los contras sistematicamente incurren en violentos abusos, tan prevalentes que se podria decir que esos son sus principales medios para hacer la guerra.
Los contras son acusados de:
  • Marcar trabajadores de clinicas medicas y hospitales para el asesinato
  • Secuestrar civiles
  • Torturar civiles
  • Ejecutar civiles incluyendo niños
  • Violar mujeres
  • Atacar indiscriminadamente a civiles y sus casa
  • Robar propiedad de civiles
  • Quemar casas de civiles en los pueblos capturados
Iran-Contra affair - Wikipedia, the free encyclopedia
El gobierno de Reagan financio y recluto a los contras, con dinero ilicito de la venta de drogas y armas a IRAN


La Escuela de las Americas
Escuela de las Américas - Wikipedia, la enciclopedia libre
La Escuela de las Américas (en inglés: School of the Americas), desde 2001 renombrada como Instituto de Cooperación para la Seguridad Hemisférica (Western Hemisphere Institute for Security Cooperation), es una organización para la instrucción militar del Ejército de los Estados Unidos situada actualmente en Fort Benning, en la localidad estadounidense de Columbus (Georgia).

La escuela estuvo situada desde 1946 a 1984 situada en Panamá, donde se graduaron más de 60.000 militares y policías de hasta 23 países de América Latina, algunos de ellos de especial relevancia por sus crímenes contra la humanidad como los generales Leopoldo Fortunato Galtieri o Manuel Antonio Noriega

En la escuela se enseñaba como torturar, secuestrar, asesinar
http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/e...ual-1983-1.pdf
http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/e...ual-1983-2.pdf
http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/e...3-part1of3.pdf
http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/e...part2of3-2.pdf
http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/e...3-part3of3.pdf


Financiacion de la dictadura de Islom Abdug‘aniyevich Karimov en Uzbekistan

En 1966 Karimov se hace miembro del Partido Comunista de Uzbekistán para comenzar así su ascenso hacia las altas esferas de poder en esta república soviética

Es confirmado en la Presidencia de la nación en las elecciones del 29 de diciembre con el 86% de los votos.
Estas elecciones fueron declaradas fraudulentas, con el apoyo masivo de la propaganda del Estado hacia Karimov y con falsificación masiva de votos.
Poco después de "legalizar" su mandato, el Presidente Karimov ordenó la represión masiva contra la oposición a su gobierno: enviando al exilio a muchos de sus líderes más importantes, encarcelando a algunos y provocando la desaparición de otros.

Los Estados Unidos calificaron estas elecciones como "fraudulentas y sin dar la opción al electorado uzbeko de elegir alguna otra alternativa".
Karimov fue apodado como "El hervidor" ya que suele hervir vivos a sus opositores politicos.
Las naciones unidas encontraron a la tortura fuertemente institucionalizada y rampante.
La dictadura de Karimov recibio ayuda de EEUU por aproximadamente 1 billon de dolares!

Aca tenes simplemente 3 casos bien documentados de actos de terrorismo o apoyo a terroristas por parte de eeuu.
Viejo _lucas_ dijo: 23.07.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
EEUU no comete actos de terrorismo, es viceversa, sufre constantes actos de terrorismo en su propio país y en el exterior, como en embajadas, etc.

Y los gobiernos dictatoriales de America Latina solo cumplieron su obligación, defender a su patria, ese es su trabajo.

Los gobiernos dictatoriales defendian la patria!?!?!?!? Los gobiernos dictatoriales aparecieron por obra de EEUU para contrarrestar al comunismo en America Latina. Estaban al interés de EEUU, nada más.
Si hubiese triunfado el comunismo, hubiesen estado al servicio de la URSS. Las 2 opciones eran POR IGUAL una cagada, pero era inevitable.
Viejo damal06 dijo: 23.07.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Burn, yo te digo que la teoria de que EEUU fomentó cada una de las dictaduras en America Latina es algo muy dudoso, SIN EMBARGO, supongamos que vos tengas razon, lo que hicieron esas dictaduras fue no amenazar la seguridad de EEUU, proteger a los ciudadanos de cada respectivo pais de la guerrilla marxista, antes que un estado comunista lo mejor fue la aparicion de dictaduras de corte autoritario, que garanticen derechos basicos, libertad de comercio, etc, para aniquilar la subversion y poder establecer gobiernos democraticos, como sucedio en la mayoria de los paises. Fijate que las dictaduras comunistas se perpetuan en el poder, estas no.

las dictaduras de derecha quieren proteger la democracia?????

"de corte autoritario, que garantizen derechos basicos"..."y poder establecer gobiernos democraticos". Pero bueno, mira vos no lo sabia, hay que agradecer entonces a Videla, Bignone, y a todos esos señores!!!!!

¿como es eso de proteger derechos basicos con medidas autoritarias?, nunca vi un planteo mas ridiculo.

volviendo al post, EEUU lo definiria con una palabra: CONTRADICCION. Es una democracia y tiene el potencial de ser una pais benefactor de la humanidad, y por otro lado su politica exterior es infame e imperialista, ha financiado el terrorismo y dictauras en todo el mundo.

aunque deja pensando el hecho de que ese pais sea la patria de Michael Moore, ¿cuantos paises pueden jactarse de eso? VEnezuela, Cuba, Corea del Norte o Iran? no creo. ¿En cuantos paises los jovenes se revelaron contra las guerras que hace su propio pais? (estoy hablando de Vietnam). Muchas de las organizaciones mas importantes de defensa de los derechos humanos surgieron en EEUU. ¿En cuantos paises existen programas de tv abierta que se meten con todo y critican todo? (como Los Simpson, South Park, Family Guy)

Sí, es cierto que es una potencia imperialista, pero si me dan a elegir entre EEUU y Cuba/Iran/Corea del Norte, elijo EEUU.
Viejo KisselMordechai dijo: 23.07.08
¿¿Así que esas Dictaduras no se perpetuaron?? Decíselo a Pinochet (después fue "Senador Vitalicio"), a Banzer y a Stroessner...
Viejo ivan_rojas dijo: 23.07.08
Me canse de este tipo (mr. capital) anda a chuparle el culo y lamer la bandera yankee . como podes justificar los actos terroristas de estos tipos , no tienen limites se hacen autoatentados y después invaden países q no tienen nada q ver , ponen al mundo al borde , dicen q llevan democracia y llevan destrucción , no les importan ni sus propios ciudadanos

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