746.271 temas | 5.026.097 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo dr.evil dijo: 13.07.08
estoy a favor de las retenciones, las cuales deben ser devueltas si el productor tiene todo en regla, trabajadores en blanco, paga impuestos, cargas sociales, salvo un porcentaje 25%-35% dependiendo si es grande o un gigante pool de siembra. si no paga no debera devolversele nada y someterlo a juicio.

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
yo sere bobo pero no soy irrespetuoso... prefiero ser lelo antes que un mal educado...
lo que me deja tranquilo es que yo se que no soy tonto, pero vos si sabes que sos un tipo que no tiene codigos ni respeto...
Nene, tu opinion ni tu juicio de valor me interesan, por mi parlotea todo lo que quieras, mi respeto lo vas a tener cuando crea que te lo mereces.

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Viejo edocapo2000 dijo: 13.07.08
disculpen si desvirtuo el forro pero el respeto se lo merece cada ser humano en esta tierra... hasta vos te lo mereces...
Viejo Andres_18 dijo: 14.07.08
Originalmente publicado por lobo_ag Ver mensaje
Mira te lo hago simple. Para plantar la soja transgénica usas herbicidas que matan todo excepto esa soja, te parece algo bueno eso?. Además deteriora los suelos. Por algo en Europa restringen la plantación de esta a ciertos niveles.
Para todo tipo de cultivos se utilizan herbicidas, sinceramente tu post carece de sentido.

Originalmente publicado por lobo_ag Ver mensaje
Con respecto al que hablo de la moral me parece muy bajo decir que haría plata sin importar quien se joda. Por eso estamos en el país que estamos, por que a nadie le importa quien se jode hasta que le toca.
Este es un pensamiento muy hipocrita, sin animos de ofender, si vos sos dueño de un campo, vas a sembrar lo mas rentable, es una cuestion de sentido comun.
Pensar que una persona va a realizar una actividad que no le convenga solo por beneficiar al resto, esta muy pero muy fuera de la realidad, no tiene sentido, trata de ser mas realista.

Editado por Andres_18: 14.07.08 a las 13:21 Razón: DoblePost Unido
Viejo Fegedi dijo: 14.07.08
Lo que está en juego



Por José Pablo Feinmann
Hay dos cosas totalmente diferenciadas que andan en el país o cerca del país. Una es la IV Flota del Comando Sur de la Armada de los Estados Unidos. Sobre ella, hablaremos. Lo otro que anda por aquí son tres cartas firmadas por nuestros más prestigiosos intelectuales y artistas. Esto anda por Internet. Ignoro qué efecto podrá causar, pero a quien quiera enterarse se lo decimos: los mejores artistas e intelectuales de la Argentina, los más respetados, los que más han hecho por la cultura de este país y están vivos, se han unido para firmar un texto que denuncia, sin más, la agresión a un gobierno democráticamente elegido al que todos ellos quieren defender. Porque se trata de estar con la democracia o no. A algunos que la jugaron de progres en otros tiempos sería atinado sugerirles leer la lista de esos escritores y plásticos. Y ver de quiénes se han aislado y a quiénes se acercaron sin retorno: a los escuadrones mediáticos del discurso único. A los que trabajan para determinados poderes, con eficacia pero sólo eso. Muchas máscaras han caído.
Lamentablemente la Carta que firman tantos de los mejores hombres y mujeres de la cultura de este país tiene poca eficacia. Un movilero de algún canal o alguna radio del Poder Mediático, bien adoctrinado, logra más con este simple mecanismo: el tipo va a una movilización del Gobierno y encuentra a un obrero. Le pregunta: “¿Cómo lo trajeron aquí?”. Después va a un agro-cacerolazo, se acerca a una joven o a un joven y pregunta: “¿Por qué viniste aquí?”. La basura queda en la conciencia pasiva del que escucha o del que mira. El groncho de la Presidenta no va, lo llevan. No tiene voluntad propia. Le dan un choripán y ahí lo tienen. Comiendo de la mano de los gordos de los sindicatos. ¿O los grasas peronistas no son así? Por el contrario, el teflón-boy (o la teflón-girl), el garca que se ha venido desde Acassusso o Recoleta, es la expresión de una conciencia autónoma. El ha elegido libremente. Sabe la causa por la que lucha. Nadie va a comprarlo. Es lúcido. Es culto. Es la expresión de la libertad del ciudadano. Esto llega, penetra porque expresa el racismo de gran parte de nuestra clase media (de toda la alta) y de los sectores de elevado poder adquisitivo que, según es larga tradición, enfrentan otra vez a un gobierno peronista, aunque este Gobierno sea tibiamente nacional y popular, pero ha incurrido en el horror del intervencionismo de Estado, y algunos otros imperdonables horrores también. Si no, la embestida que sufre no sería tan a fondo.
La Carta de los intelectuales (que analiza con rigor los sucesos de estos meses y el surgimiento de una nueva derecha) tiene muchísimas firmas. Algunas, sólo algunas, de ellas son las de: Roberto “Tito” Cossa, Jorge Dubatti, Patricio Contreras, León Ferrari, Lilia Ferreyra, Juan Forn, Ricardo Forster, Norberto Galasso, Octavio Getino, Horacio González, Nicolás Casullo, Eduardo “Tato” Pavlovsky, Lorenzo Quinteros, Miguel Rep, Guillermo Saccomanno, Federico Schuster, Silvia Sigal, Horacio Verbitsky, David Viñas, Fernando Birri, Jorge Boccanera y la valiosa ensayista Pilar Calveiro, que ha hecho llegar su firma desde México, donde reside. Estoy seguro de que también firmaría este texto Ernesto Laclau. ¿Dónde está la verdad? ¿Quiénes tienen razón, los poderosos de las radios y de los programas televisivos, con sus gigantescas empresas detrás, o estos intelectuales y artistas argentinos? El tema de la verdad es complejo. Foucault (basándose en Nietzsche) enseñó que la verdad es una creación del poder. Sin embargo, yo tengo una certeza absoluta, definitiva: prefiero equivocarme con David Viñas, León Ferrari o Roberto Cossa a tener razón con Carrió o Chiche Gelblund.
¿Qué está sucediendo en el país? No es tan complejo. Se debate una interna peronista. La IV Flota anda por aquí precisamente durante estos días y no es casual. Les recuerda al país y a toda América latina que el mundo se ha globalizado. Que los conflictos de Estados Unidos serán enfrentados directamente por el Imperio. Causa tristeza que el secretario de Estado para el Hemisferio Occidental, Thomas Shannon, tenga la gentileza de aclararle a nuestra Presidenta que la IV Flota no navegará por aguas territoriales argentinas ni por sus ríos. ¿No es una grosería aclarar eso? ¿Y qué suponía que podía esperar el gobierno argentino? ¿Que la IV Flota se metiera en el Paraná e hiciera maniobras por ahí? Y no crean que el secretario de Estado no se habrá hecho tiempo para hablar con unos cuantos líderes de la oposición: “Señores, ¿cuándo nos limpian este gobierno terrorista? ¿O tendremos que hacerlo nosotros?”.
Todo lo que ha ocurrido hasta ahora tiene por finalidad minar el poder de este gobierno. Debilitarlo, restarle credibilidad, restarle gobernabilidad. Para el Poder agrícolo-mediático éste es un gobierno muy irritante. Que sea peronista no les importa tanto. Es más: ellos saben que sólo el peronismo puede hoy gobernar en la Argentina. Pero el peronismo se caracteriza por ser un aparato. Es un instrumento de poder. No tiene ideología. Tiene máscaras. Tiene grupos de poder. Tiene liderazgos. Este es un mundo con muy pocas ideologías. Bush está en Irak más por intereses energéticos que por motivos ideológicos. Cristina Fernández es una cara del peronismo que los hombres del Poder agrícolo-mediático no quieren tolerar. Como, por desgracia para ellos, ha ganado recientemente unas elecciones con un alto caudal de votos, tienen que hacerlo. Pero se trata de tolerarlo lo menos posible. Si se erosiona la imagen de la Presidenta, si se le demuestra que otros sectores de poder pueden torcerle la muñeca, soliviantarle el país, causar hambre, desabastecimiento, cortar rutas, anunciar que tienen armas y adueñarse del territorio con una impunidad nunca vista en esa extensión, habrán logrado algo importante. La finalidad es: que “la pareja montonera” se vaya lo antes posible, sacarlos de la foto. No piden que se vayan todos. Piden que se vayan “ellos”. Con “ellos” se irán los suyos, esos malditos terroristas. Es posible que intenten hacerle impracticable la gobernabilidad a Cristina Fernández. Se lograría con nuevas puebladas del “campo” en todas las provincias. Con el desmadre de las clases medias en Buenos Aires. Y con el Poder Mediático pidiendo orden y “si no, alguien que pueda imponerlo”. Descartemos toda intentona militar. No se trata de eso. (Además, el golpismo de los estados nacionales ha muerto. Ahora, Estados Unidos se ocupa de modo directo de esas cuestiones. Y si delega algo, será mínimo y totalmente controlado por ellos. Kissinger no vendría a “aconsejar”. Vendría a dar órdenes.)
Se trata de lograr un reacomodamiento en el peronismo. En suma, que Kirchner pierda el control del aparato. Que los peronistas, que emigran con el que más poder tiene, se vean en la conveniencia de dejar sus filas. ¿Qué no toleran de los Kirchner? El intervencionismo estatal, por supuesto. Las famosas retenciones y el tibio intento de redistribución del ingreso. Pero sobre todo: lo que llaman el “montonerismo”. Hay que frenar los hostigamientos a los militares. Hay que borrar del mapa a Hebe de Bonafini, cuya imagen les resulta intolerable. También a esa señora Carlotto, por más arregladita que se la vea. Y a las Madres de Plaza de Mayo, que parieron hijos subversivos. Se les dio a esos hijos lo que se buscaron y esa etapa hay que cerrarla. Queremos peronistas que den por terminado de una vez por todas el tema de los crímenes de lesa humanidad. También quieren salir del Mercosur. Alejarse abiertamente de Chávez y de Evo Morales. Si Brasil sigue portándose como una gran potencia capitalista que surge incontenible, seremos sus socios. Y queremos volver a las relaciones carnales con Estados Unidos, aunque no utilizarán esta frase de malos recuerdos (que, sin embargo, la dijo alguien que les hizo muchos servicios). Pero, ¡basta de montoneros, de setentistas, de actos por las víctimas del bombardeo del 16 de junio! Esa injuria del Museo de la ESMA fue “intolerable”. Lo del cuadro de Videla. No, esta gente es peligrosa. Nunca se sabe hasta dónde podrá llegar alguien en quien no se confía.
Hay que sacar a los montoneros del Gobierno y a Kirchner de la conducción del PJ. La punta de lanza de este proyecto es el señor Miguens. Y los otros tres cruzados. O sea, la Sociedad Rural, que, por primera vez, da la cara por sí misma, sin militares de por medio como siempre lo hizo. Y, nobleza obliga, felicitaciones, señores: lo han hecho muy bien.
Luego, el poder mediático. Que tiene algo claro: no hay que tocar la Ley de Radiodifusión. Ahora bien, ¿cuál es el reemplazo a este Gobierno que tanto odio les despierta? Cualquiera lo sabe: no puede ser otro que Duhalde. El viernes 11 de julio, muy sonriente, se reunió con Jorge Busti. Hay que implantar un eje de poder opuesto al de Kirchner dentro del peronismo: éste fue el resultado de la reunión. Pero Duhalde no dará la cara. Tiene a su hombre, tiene la cara de Reutemann. Todo lo demás es palabrerío, aunque funciona bien. Puede que Cristina F. irrite a algunos. Puede –como me dijo alguien– que esta gente despierte “muchos odios”. Lo dijo porque se lo dijeron pero el mensaje entra. Los Kirchner provocan. Se los ve soberbios. Tienen marchas y contramarchas. Dan ventajas. Pero si se leyera la Carta de los intelectuales se vería que nosotros no saltamos de alegría por todo lo que hace este Gobierno. Sólo sabemos que, sin ser de izquierda, a la izquierda de él no hay nada. Y a la derecha, el aparato peronista manejado por Duhalde y con Reutemann como careta presidencial.
Es cierto que hay corrupción en este Gobierno. Eso va en contra de todos nuestros principios. Aquí no rige ni regirá el “roban pero hacen”. Pero tampoco podemos ser tan ingenuos: cualquier otro ha robado y robaría más. La política ya no se ejerce –ni aquí ni en ninguna parte– sin el dinero como arma de convencimiento, de presión o de amenaza. Uno no puede aceptar eso. Yo no podría hacer política. Pero en este gobierno (que, además, es democrático) habrá siempre mayor voluntad de transparencia que en uno manejado por el duhaldismo en pleno dominio del corleónico aparato peronista. Si lo tiran, sabemos lo que podemos esperar. Lo de siempre: el ostracismo, la vereda de enfrente, lo peor. Lo único que tienen como alternativa quienes desean debilitarlo y, a la larga, hacerle morder el polvo, es otra variable del peronismo. Pero bien de derecha. Tan de derecha que es temible. Sobre todo porque dará cauce al odio oscurantista de los cruzados iracundos de estos días. Y a la Sociedad Rural, que avaló e impulsó el genocidio y eso no se borra diciendo alegremente “cambiamos”. Cuando se apoyaron ciertos horrores, no hay retorno.


http://www.pagina12.com.ar/diario/co...008-07-13.html
Viejo Andresk dijo: 14.07.08
Originalmente publicado por Andres_18 Ver mensaje
Para todo tipo de cultivos se utilizan herbicidas, sinceramente tu post carece de sentido.


Este es un pensamiento muy hipocrita, sin animos de ofender, si vos sos dueño de un campo, vas a sembrar lo mas rentable, es una cuestion de sentido comun.
Pensar que una persona va a realizar una actividad que no le convenga solo por beneficiar al resto, esta muy pero muy fuera de la realidad, no tiene sentido, trata de ser mas realista.
Es que mas claro imposible! QUIEN CORNOS VA A LABURAR DE ALGO QUE NO LE DEJA GANANCIA PORQUE SE LO SACA LOS K?

Son tan vivos y saben tanto de economia esos IMBECILES que lo unico que se les ocurre para acabar con la inflacion y la pobreza es PEDIR LIMOSNA OBLIGATORIA, osea, METERTE LA MANO EN EL BOLSILLO.

Para hacer hospitales? Para hacer escuelas?
NO, PARA PAGARLE A MAS BLOQUES MILITANTES, A QUE LOS VAYA A APOYAR A LA PLAZA. PARA PAGAR GLOBOS, BANDERAS Y CORNETAS, PARA PAGAR LAS CADENAS NACIONALES USADAS PARA APOYAR AL PERONISMO, Y PARA FINANCIAS MILES Y MILES DE CARTELES Y PEGATINAS...

..Y para llevarse la mayor parte a Suiza o a las Islas Caimán, OBVIO!

RECUERDEN: UNA DE LAS POLITICAS HISTORICAS DEL PERONISMO ES: "TE ROBO 100, TE REGALO 20"

OLIGARQUIA: GOBIERNO DE UNOS POCOS: LOS KIRCHNER!
Viejo edocapo2000 dijo: 14.07.08
lo de los herbicidas me mato... es una fiel demostracion de manotazo de ahogado a ver si puedo pescar algo de razon... lamentable y me da verguenza ajena...

las retenciones es otro manotazo de ahogado... se vienen pagos de intereses de la deuda y encima hay que mantener el aparato politico que todo gobierno peronista necesita...
Viejo Mr Hyde 20 dijo: 14.07.08
LAS RETENCIONES MOVILES QUEDARON MAS ALTAS PARA EL MAIZ Y EL TRIGO
Una ley que va en contra de la "desojización"

La principal bandera que hizo flamear el gobierno para justificar el aumento de las retenciones fue la necesidad de frenar la tendencia a la "sojización". Sin embargo, la ley cuya sanción promueve juega precisamente en contra de este objetivo.

La realidad es que la producción de soja se ha triplicado en la última década, convirtiéndose en la principal actividad económica de la Argentina. Este año facturará más de 25.000 millones de dólares en exportaciones de semilla, harina y aceite, los tres productos del complejo.

Pero también había venido creciendo sensiblemente la producción de maíz, que pasó de 15 a 25 millones de toneladas en el mismo período. Es la segunda industria argentina por todo concepto, detrás de la soja, ya que facturará este año unos 5.500 millones de dólares. Así que el maíz venía creciendo más rápido que la soja, a pesar de ser un cultivo mucho más caro de implantar. Pero la buena situación financiera de los productores les permitía introducir este cultivo en la rotación, un objetivo que todos comparten pero que a veces es difícil de sobrellevar por su alto costo. El maíz y el trigo requieren un fuerte fertilización, sobre todo con nitrógeno, un elemento del que la soja se autoabastece a partir de un fenómeno biológico: la simbiosis entre una bacteria que anida en sus raíces, del género Rhizobium, y la planta. El Rhizobium fija nitrógeno del aire, que se almacena en pequeñas protuberancias en las raíces. Ese nitrógeno es tomado por el cultivo, por lo que se evita el gasto en fertilizante.

Los cereales como el maíz y el trigo no tienen esa habilidad, y en consecuencia necesitan la aplicación de nitrógeno, que se obtiene a partir del gas, y su precio se ha disparado acompañando la suba del petróleo. Esto ya generaba una panorama preocupante para el cultivo, al igual que para el trigo.

La resolución 125, que el Senado puede convertir en ley el miércoles próximo, acentúa el problema. En primera instancia, porque la curva de aumento de las retenciones móviles es más abrupta para el maíz que para la soja. Vale la pena recordar que frente a la presión de los productores, el gobierno atenuó la curva de la soja, pero olvidó hacer lo mismo para el maíz y el trigo. Así, las retenciones del maíz pasaron del 27% al 35% desde el 11 de marzo. Se puede argumentar que el precio del cereal subió en la misma proporción. No es así. Lo que sí subieron fueron los fertilizantes, dejando al maíz sin competitividad posible frente a la soja, que no los usa.

Lo que definitivamente agrava la situación es que ni el maíz ni el trigo son alcanzados por el sistema de compensaciones a pequeños y medianos productores que instituye la ley. Estas son específicas para soja y girasol. Así, mientras en el proyecto original el maíz era gravado con el 27% y la soja con el 45%, ahora un pequeño productor que recibe la compensación pagará un 30% de retenciones por la soja y un 35% para el maíz. Las compensaciones por flete tampoco alcanzan al maíz y el trigo, que son los que más lo requieren ya que su precio es inferior al de la soja. Que queda como el único cultivo viable en las economías regionales, precisamente donde más se la quiere frenar.


FUENTE
Viejo edocapo2000 dijo: 14.07.08
se dan cuenta que es todo una mentira... si es una mentira este gobierno!! ni lo duden, no se dejen llevar por el bueeeno esto solo... NOOOO es tooodoooo!
Viejo Mr Hyde 20 dijo: 14.07.08
Se va acabar, Se va acabar, ESA MANERA DE ROBAR!
Viejo Andresk dijo: 14.07.08
DIPUTADOS "HELADOS EN" LA FRENTE PARA LA VICTORIA
Encuentre las 3 diferencias:




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