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Viejo Godbluff dijo: 09.07.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Ponele mas garra, yo laburando 8 horas por día cursaba a la noche los 5 días de la semana hábil.

Y no te duermas en clase, que esa siestita que te pegás la pagamos todos con los impuestos.
sí, la verdad que es una boludez apelar a lo anecdótico.

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Viejo .mang. dijo: 09.07.08
- GMG: Yo lo que quise decir es que es ridiculo "exigir" la aprobacion de un cierto numero de materias a los que militan en algun partido ya que en la misma logica podriamos exigirlo de los que laburan.

GMG, leíste lo que quisiste. Mejor presumir buena fe.

Yo dije que quien desea participar de un centro de estudiantes (triste aspiración de la militancia universitaria) debería tener, obligatoriamente, un mínimo de condiciones académicas acreditadas por año. De esa manera se garantiza el elemento primordial de una casa de estudio: estudiar.

A partir de ahi, si la persona trabaja y no llega con ese requisito mínimo, mala suerte. Su vida no se configuró de manera de representar a los estudiantes; sea por bruto, sea por tener que trabajar o sea por lo que sea.

Ahora, si es por amor a la militancia y no perteneciendo al centro de estudiantes, cada uno hace lo que quiere. Pero si me parece moralmente reprochable y por eso aclaré que NO normativamente reprochable, es que se pasen como lacras en una facultad so pretexto de esa militancia en sí.

Y la famosa anécdota de tengo un amigo que trabaja-estudia-milita me parece bárbaro, pero no es más que crear mártires del sufrimiento cuando la mayoría que van a una Universidad, tengan plata o no, hacen su buen sacrificio y lo dejan en el anonimato. Por eso te dije que me pareció una chicana de tu parte que obliga a que todos en este debate acreditemos nuestros esfuerzos.

Fijate que es curioso que cuando se critica a estas lacras que viven de la militancia saltan acusaciones de que uno quiere privatizar la Universidad, o quitarle la democracia y otro tanto de argumentos pedorros. He ahi lo curioso y el discurso aburrido. Es más, con la mayoría NI se puede dialogar.

Todo el mundo sabe que el que milita en la Universidad no lo hace para representar a los estudiantes en sus intereses sino para impartir la doctrina de su partido de turno. Sea EnClaveRoja y su crítica a la universidad de clases (?) u franja morada y sus eternos estudiantes de 35 años cursando el ingreso.

Es más, cuando realizan sus actos representativos, la mayoría se da un golpe en la cabeza al son de "qué idiotas" y acto seguido se ponen a estudiar.

Dato técnico: jamás veo a los del centro de estudiantes cursar. Jamás veo a los del centro de estudiantes con libros. Jamás veo a los del centro de estudiantes rindiendo. Si veo a alguien del centro en una cursada, después de la 3er clase no vienen más. Jamás veo a los del centro de estudiantes en las bibliotecas. Jamás veo a los del centro de estudiantes en charlas de académicos. Jamás veo a los del centro de estudiantes estudiando.
Viejo viktoria dijo: 09.07.08
Seguro me exprese mal, pero no quise decir que todos los de izquierda andan en 0KM, quise decir, que me molesta que esos que tienen tanta plata pidan becas, medio boleto, ettc, para no tener que echarla nafta al auto y dejarla para el boliche. Me molesta que haya gente, que se la pase, literalemtne, desde las 8:00 a.m., hasta las 18:00 o 19:00 de la tarde en la facultad, pero que en todo un cuatrimestre, solo cursaron UN DÍA. Estoy podridfa que pidan todo gratis, y todavia no lo aprovechen, dicen pelear por los derechos del pueblo y los trabajadores, y se cagan en todos ellos, por que le quitan el lugar a alguien q si lo necesita. HAy gente en mi facultad queno consiguio beca, vive lejisimos, toma 4 micros por dia, se levantan a las 5:00 a.m. para llegar a tiempo, algunos no tienen para comer, y no consiguieron ni una sola beca. Hay otros, de partidos de derecha, que tienen todas, absolutamente todas las becas que da la U.N.C., hablo de comedor, fotocopias, ayuda economica, etc. cuando se supone, dan sólo una por persona, uno de esos casos en particular, el pibe trabaja en dos lugares, uno de esos es un puesto en el gobierno en el que gana bastante, pero bastante bien.

GMG, yo estoy de acuerod que la gente q

GMG, yo estoy de acuerod que la gente q labura no tenga tiempo para sacar tantyas materias, en mi carrera, se piden 3 materias para no perder la regularidad, si sacas 2, podes pedir una condicionalidad. A esos se los entiende mucho, al menos yo.
Pero los que sólo estan en la facultad por militar?? me decian cuando yo estaba en el MST, como algo chistoso y heroico, que ellos antes se metian en las facultades, todos en una misma carrera, sólo para juntar gente para los partidos, yo hablo desde lo que vivo cada dia en la facu. Y me pudre q esa gente, se cague en mis derechos y los tuyos, y haga gastar plata, quelamentablemente, no hay.
Y algo mas lindo, los de la COR espartaco por ejemplo, del MST, y varios mas, piden que se saque el pre, o el cbc en su caso, obligatorio e iliminatorio, osea, lo cursa el que quiere, con que excusa? que si hay gente que trabaja no puede aprobar un pre, que es facilisimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! cosas del secundario. Y si no podes aprobar esa estupidez, como pensas llevar una carrera de 5 años???

Editado por viktoria: 09.07.08 a las 22:42 Razón: DoblePost Unido
Viejo GMG dijo: 10.07.08
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
- GMG: Yo lo que quise decir es que es ridiculo "exigir" la aprobacion de un cierto numero de materias a los que militan en algun partido ya que en la misma logica podriamos exigirlo de los que laburan.

GMG, leíste lo que quisiste. Mejor presumir buena fe.

Yo dije que quien desea participar de un centro de estudiantes (triste aspiración de la militancia universitaria) debería tener, obligatoriamente, un mínimo de condiciones académicas acreditadas por año. De esa manera se garantiza el elemento primordial de una casa de estudio: estudiar.

A partir de ahi, si la persona trabaja y no llega con ese requisito mínimo, mala suerte. Su vida no se configuró de manera de representar a los estudiantes; sea por bruto, sea por tener que trabajar o sea por lo que sea.

Ahora, si es por amor a la militancia y no perteneciendo al centro de estudiantes, cada uno hace lo que quiere. Pero si me parece moralmente reprochable y por eso aclaré que NO normativamente reprochable, es que se pasen como lacras en una facultad so pretexto de esa militancia en sí.

Y la famosa anécdota de tengo un amigo que trabaja-estudia-milita me parece bárbaro, pero no es más que crear mártires del sufrimiento cuando la mayoría que van a una Universidad, tengan plata o no, hacen su buen sacrificio y lo dejan en el anonimato. Por eso te dije que me pareció una chicana de tu parte que obliga a que todos en este debate acreditemos nuestros esfuerzos.

Fijate que es curioso que cuando se critica a estas lacras que viven de la militancia saltan acusaciones de que uno quiere privatizar la Universidad, o quitarle la democracia y otro tanto de argumentos pedorros. He ahi lo curioso y el discurso aburrido. Es más, con la mayoría NI se puede dialogar.

Todo el mundo sabe que el que milita en la Universidad no lo hace para representar a los estudiantes en sus intereses sino para impartir la doctrina de su partido de turno. Sea EnClaveRoja y su crítica a la universidad de clases (?) u franja morada y sus eternos estudiantes de 35 años cursando el ingreso.

Es más, cuando realizan sus actos representativos, la mayoría se da un golpe en la cabeza al son de "qué idiotas" y acto seguido se ponen a estudiar.

Dato técnico: jamás veo a los del centro de estudiantes cursar. Jamás veo a los del centro de estudiantes con libros. Jamás veo a los del centro de estudiantes rindiendo. Si veo a alguien del centro en una cursada, después de la 3er clase no vienen más. Jamás veo a los del centro de estudiantes en las bibliotecas. Jamás veo a los del centro de estudiantes en charlas de académicos. Jamás veo a los del centro de estudiantes estudiando.

Para, aca cual es el problema? No aprobar materias o estar en el centro de estudiantes? Si el problema es estar en el centro de estudiantes podemos decir que estas atacando a las minimas garantias democraticas.

Los estudiantes que estan en los centros dan parte de su tiempo para la militancia por los derechos de los estudiantes. Es decir, el tiempo que podrian dedicar a estar con amigos, con la novia, boludeando o lo que sea, lo utilizan para militar. El tiempo libre lo utilizan de otra manera que el tuyo.

Es en este sentido que di el ejemplo de los que trabajan... para demostrar que a vos lo que te molesta no es que vayan a la universidad pagada por el pueblo y que no aprueben materias sino que militen. Es un tipoco discurso neoliberal que se impuso como "sentido comun" de que la politica es todo lo mismo y una perdida de tiempo.

Vos hablas de militantes rentados. Bueno, aporta pruebas. Yo personalmente conozco compañeros en los centros que de ninguna manera estan rentado. En los partidos de trabajadores todo de hace GRATIS: desde pegar afiches y volantear hasta pintar un local o preparar una fiesta para recaudar fondos para alguna huelga, etc. Pero no te voy a culpar de entender la politica como la hacen los capitalistas.

Yo te doy un consejo: conversa con los "vagos" del centro de estudiantes, conocelos, anda a las reuniones del centro, dedica un dia de tu vida a conocer lo que hacen y despues saca tus conclusiones. Porque lo que vos haces es injuriar e injuriar.

Un saludo.
Viejo Leonidas 90 dijo: 10.07.08
No tendrian que haber politica dentro de las Universidades porque a ellas se va a estudiar , encima odio como los partidos de izquierda se infiltran en la FUBA y la utilizan como metodo de presion (ej: toma del rectorado) y caja personal ( ej: Toda la plata de las concesiones , fotocopias ,etc)...pero si alguien intenta poner un poco de corduro enseguida lo tildan de estar a favor de Videla...triste,no?




L90
Viejo viktoria dijo: 10.07.08
[quote=Leonidas 90;2961374]No tendrian que haber politica dentro de las Universidades porque a ellas se va a estudiar , encima odio como los partidos de izquierda se infiltran en la FUBA y la utilizan como metodo de presion (ej: toma del rectorado) y caja personal ( ej: Toda la plata de las concesiones , fotocopias ,etc)...pero si alguien intenta poner un poco de corduro enseguida lo tildan de estar a favor de Videla...triste,no?


Yo no estoy para nada de acuerdo con que no tenga que haber política en las universidades, mucho menos en la facultad de Ciencias políticas y sociales, no? jajaja. Pero los extremos son dañinos, muchos de los que hacen política en las universidades lo último que les importa es eso que taaaaaaaaaanto le reclaman al gobierno, LA EDUCACIÓN. Como ya habré dicho, conozco a muchos, muchos, muchos, que los ves el día entero en los pasillos chusmeando y buscando cosas que les pueda servir para su partido, para el centro, o lo que sea, pero en su vida cursan o rinden algo, salvo a fin de año para no perder la regularidad y poder seguir molestando ahi adentro.

GMG; no se que partidos conoceras o en cual habras militado, pero en variosque conozco, que se dicen ser de trabajadores, buscan absolutamente tooooooodo gratis, desde una fotocopia, hasta el comedor, el boleto, y muchos de esos grupos, que organizan cursos, o cosas por el estilo, les pagan a sus integrantes para que participen, y para que vayan a las marchas, no hablo de algo que lei en el asiento de un micro, sino de cosas que he vivido, pero tmbn estoy de acuerdo con vos en que no todos los de los centros de estudiantes son asi, al menos del de mi facultad no hara mucho, pero los pibes ya la mayoria están en 5° año, y con bastante buen promedio.-
Viejo leit0 dijo: 10.07.08
Para agrandar un poco el espectro.

Este fenomeno no se da solo con partidos de izquierda. Hay varios centros en los que no forman parte y pasa exactamente lo mismo (gente que se perpetúa, manejos turbios, tomas, etc).

Y salvando las distancias: pasa lo mismo en las municipalidades. Es algo que suele ampliarse porque se trata de cargos públicos. Y aunque salgan muchas personas a refutar lamentablemente la fama la hicieron.
Viejo .mang. dijo: 10.07.08
Originalmente publicado por GMG
Para, aca cual es el problema? No aprobar materias o estar en el centro de estudiantes? Si el problema es estar en el centro de estudiantes podemos decir que estas atacando a las minimas garantias democraticas.

Los estudiantes que estan en los centros dan parte de su tiempo para la militancia por los derechos de los estudiantes. Es decir, el tiempo que podrian dedicar a estar con amigos, con la novia, boludeando o lo que sea, lo utilizan para militar. El tiempo libre lo utilizan de otra manera que el tuyo.

Es en este sentido que di el ejemplo de los que trabajan... para demostrar que a vos lo que te molesta no es que vayan a la universidad pagada por el pueblo y que no aprueben materias sino que militen. Es un tipoco discurso neoliberal que se impuso como "sentido comun" de que la politica es todo lo mismo y una perdida de tiempo.

Vos hablas de militantes rentados. Bueno, aporta pruebas. Yo personalmente conozco compañeros en los centros que de ninguna manera estan rentado. En los partidos de trabajadores todo de hace GRATIS: desde pegar afiches y volantear hasta pintar un local o preparar una fiesta para recaudar fondos para alguna huelga, etc. Pero no te voy a culpar de entender la politica como la hacen los capitalistas.

Yo te doy un consejo: conversa con los "vagos" del centro de estudiantes, conocelos, anda a las reuniones del centro, dedica un dia de tu vida a conocer lo que hacen y despues saca tus conclusiones. Porque lo que vos haces es injuriar e injuriar.

Claramente la pregunta sobre el problema te la planteás vos por falta de comprensión de lo que dije. Vamos por tercera vez: para pertenecer a un centro de estudiantes, mínimo de requisitos académicos; para el resto de las personas SIN requisitos.

Si es necesario lo repaso.

-

No se afecta absolutamente en nada establecer un mínimo de requisitos, razonables, para participar del centro de estudiantes. Es más, se pueden plantear de forma negativa. Por dar un ejemplo en abstracto: "no puede participar de un centro de estudiantes, si en un plazo de dos años no acredita haber incorporado x materias". No hablo de 20 materias, es lógico, sino el mínimo que el sentido común permita asegurar de que esa persona no está allí con otros intereses.

Los partidos políticos, es sabido por TODOS, que meten a pibes en tal o cual facultad sólo para participar de las elecciones e intentar ganar el centro. Son trofeos los centros de estudiantes. Basta recorrer las páginas web que tienen. Están ahi flotando. Se anotan en las materias y desaparecen a la 3er clase. Insisto, con plata de todos.

La clave del centro de estudiantes es justamente su título: estudiantes. Tanto a quienes se representan como quienes son los representantes; no puede concebirse, y vos parecés aceptarlo, a una persona que ingresa a una facultad PARA militar. Eso lo hacen MUCHÍSIMAS personas, de izquierda o derecha. De la universidad se salta a asesorar a un diputado, a un legislador, o si estás en el interior, del centro de estudiantes saltás a la municipalidad, saltás a ser consejal. No generemos más mentiras. Hay gente que, sin duda ha logrado cosas muy buenas a través de la representación estudiantil, pero todo el mundo sabe qué intereses tiene.

Yo particié de mi centro de estudiantes a nivel secundario. Como no tenía influencia partidaria me sentí más que cómodo aportando. No es que donaba mi tiempo sino aportaba algo al colegio en sí. Tuvimos que protestar en algunas cosas, pintar en otras, arreglar en otras, etc. Me pareció bastante copado.

Ahora, vos planteás a los centros de estudiantes universitarios como mártires altruistas que un día decidieron dedicar su vida a los derechos de los estudiantes. Tiempo que podrían estar con su novia, me lo dedican a mí. Eso es una versión romántica e ilusa de una persona.

Lo del discurso neoliberal y eso, prefiero no responderlo. Creo que tu comentario dice más de vos que de mí.

Y por lo de los vagos del centro de estudiantes no te preocupes. Hablo con ellos y muchos de ellos son buenas personas y hasta he hecho amigos. Es más, les he dicho sin tapujo que su modus operandi me parece patético. Van a la facultad a militar, no a donar su tiempo. Están flotando hace décadas y ellos lo aceptan. Tienen deseos de saltar a una concejalía o a un asesoramiento de diputado, o alguna tarea partidaria. Ellos lo saben y justamente yo confirmé todo esto porque ellos mismos me lo han dicho.

Lo único que falta es que esta idea de crear prototipos de "héroes" trabajadores, derive ahora en que el que se mete en un centro de estudiantes es un altruista que piensa en los derechos de sus pares. Qué digo pares. Un par sería un estudiante.

En fin, ese prototipo sería ya tener una desconexión exagerada de la realidad.
Viejo GMG dijo: 10.07.08
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Claramente la pregunta sobre el problema te la planteás vos por falta de comprensión de lo que dije. Vamos por tercera vez: para pertenecer a un centro de estudiantes, mínimo de requisitos académicos; para el resto de las personas SIN requisitos.

Si es necesario lo repaso.

-

No se afecta absolutamente en nada establecer un mínimo de requisitos, razonables, para participar del centro de estudiantes. Es más, se pueden plantear de forma negativa. Por dar un ejemplo en abstracto: "no puede participar de un centro de estudiantes, si en un plazo de dos años no acredita haber incorporado x materias". No hablo de 20 materias, es lógico, sino el mínimo que el sentido común permita asegurar de que esa persona no está allí con otros intereses.

Los partidos políticos, es sabido por TODOS, que meten a pibes en tal o cual facultad sólo para participar de las elecciones e intentar ganar el centro. Son trofeos los centros de estudiantes. Basta recorrer las páginas web que tienen. Están ahi flotando. Se anotan en las materias y desaparecen a la 3er clase. Insisto, con plata de todos.

La clave del centro de estudiantes es justamente su título: estudiantes. Tanto a quienes se representan como quienes son los representantes; no puede concebirse, y vos parecés aceptarlo, a una persona que ingresa a una facultad PARA militar. Eso lo hacen MUCHÍSIMAS personas, de izquierda o derecha. De la universidad se salta a asesorar a un diputado, a un legislador, o si estás en el interior, del centro de estudiantes saltás a la municipalidad, saltás a ser consejal. No generemos más mentiras. Hay gente que, sin duda ha logrado cosas muy buenas a través de la representación estudiantil, pero todo el mundo sabe qué intereses tiene.

Yo particié de mi centro de estudiantes a nivel secundario. Como no tenía influencia partidaria me sentí más que cómodo aportando. No es que donaba mi tiempo sino aportaba algo al colegio en sí. Tuvimos que protestar en algunas cosas, pintar en otras, arreglar en otras, etc. Me pareció bastante copado.

Ahora, vos planteás a los centros de estudiantes universitarios como mártires altruistas que un día decidieron dedicar su vida a los derechos de los estudiantes. Tiempo que podrían estar con su novia, me lo dedican a mí. Eso es una versión romántica e ilusa de una persona.

Lo del discurso neoliberal y eso, prefiero no responderlo. Creo que tu comentario dice más de vos que de mí.

Y por lo de los vagos del centro de estudiantes no te preocupes. Hablo con ellos y muchos de ellos son buenas personas y hasta he hecho amigos. Es más, les he dicho sin tapujo que su modus operandi me parece patético. Van a la facultad a militar, no a donar su tiempo. Están flotando hace décadas y ellos lo aceptan. Tienen deseos de saltar a una concejalía o a un asesoramiento de diputado, o alguna tarea partidaria. Ellos lo saben y justamente yo confirmé todo esto porque ellos mismos me lo han dicho.

Lo único que falta es que esta idea de crear prototipos de "héroes" trabajadores, derive ahora en que el que se mete en un centro de estudiantes es un altruista que piensa en los derechos de sus pares. Qué digo pares. Un par sería un estudiante.

En fin, ese prototipo sería ya tener una desconexión exagerada de la realidad.

El que no entiende sos vos: por qué los que estan en un centro de estudiantes deberian dar cuentas de sus notas? Es tan ridiculo como pedirselo a alguien que labura.

El problema es que a vos y a muchos mas les molesta que en la universidad haya politica. Pero bue... en todos lados hay politica.
Viejo .mang. dijo: 10.07.08
Y sí, evidentemente no nos estamos comunicando.

Como sea ya dí mi opinión y prefiero ceder la palabra a otro.

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