745.737 temas | 5.025.313 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Mr. Kapital dijo: 11.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Aver respondeme, cual es la mision (razon de ser o naturaleza) de una escuela?
Es educar, esta atravesada por la institucion Educacion.
Suspendiendo a un alumno lo privas de educacion.
Expulsandolo mas aun.
Aplazarlo en una materia porque cometio un acto violento es incoherente.
Es el colmo de lo inmoral expulsar, suspender, y aplazar arbitrariamente a los alumnos violentos. La sociedad espera que en las escuelas se eduque se enseñe se forme a los alumnos.

Los profesores tienen el poder basado unicamente en el conocimiento, que es compartido con los alumnos, explicado, etc. Tienen una posicion mas alla de la autoridad ya que ejercen ese poder. Y es aceptable que asi sea.

Pero tanto profesor como alumno se requieren para ser concebidos como tales, no hay profesor sin alumno y no hay alumno sin profesor.

El comportamiento violento de los alumnos tanto para con sus profesores como para con sus compañeros esta mal. Tambien es inmoral, es por eso que estos alumnos deben ser correctamente formados. No estan en un colegio solo para capacitarse para el ambiente laboral, estan para formarse con las normas y principios morales socialmente consensuados.

Tanto expulsarlos, suspenderlos, o aplazarlos arbitrariamente, son un signo de la falta de capacidad de los profesores y de la institucion para trabajar con este tipo de desviaciones en los alumnos. Siempre hay una mejor alternativa, una mejor solucion, y esta tiene que estar enmarcada en la mision (razon de ser) de la institucion educacion, es decir, educar.

Las familias tambien tienen que hacer su parte, un niño que crece sin la correcta formacion en terminos de metacriterios eticos de libertad, igualdad, responsabilidad, respeto, dignidad, va a reproducir comportamientos desviados tanto en su escuela como en cualquier institucion, y en su vida social.

Ah y una cosa mas, me sorprende de sobremanera lo inmoral de todo tu discurso, toda la falta de conciencia politica, estoy pensando seriamente que no pensas realmente esas cosas, vos tenes mucha conciencia social, y escribis todo lo contrario palabra a palabra de lo que pensas. Te digo esto porque todo lo que decis es realmente todo lo que no deberia hacerse, frase por frase. Para mi no solopensas todo lo contrario sino que decis todo eso para plantear la discucion, para hacerles dar cuenta a los que realmente piensan esas cosas de que estan equivocados. Y en ese punto tu discurso tiene algo de bueno.
La institucion escolar está para enseñar a los alumnos como prepararse para el futuro, es decir, inculcarles conocimientos tecnicos, teoricos y practicos, para afrontar un trabajo.

Si el alumno demuestra no tener interes alguno por aprender y encima molesta a sus compañeros, no lo veo mal que se lo expulse, quizas trabajando estaria mejor.
No es castigarlos arbitrariamente, sino es que se hagan cargo de sus actitudes y acciones.
Respetar a los maestros, significa que de grandes puedan respetar a sus jefes.

La familia está para eso, es ahi donde se aprenden los principales codigos morales, esa no es la finalidad de la escuela.

¿Inmoral? ¿Que tiene de inmoral? ¿Para que voy a escribir todo lo contrario a lo que pienso? Eso seria negar mi propia ideologia, mi propia identidad, seria un verdadero hipocrita. Yo enserio pienso que eso es el objetivo para terminar con la violencia, está bien, respeto que no compartas mi vision, pero no la voy a descalificar diciendo que vos no pensas asi por X motivo.

127 Comentarios | Registrate y participá

Viejo LutyGranate dijo: 11.07.08
no me parece ni un poco lo que pusiste de "compensacion economica" y menos lo de "-Si continuan estas agresiones, establecer una cuota determinada para poder estudiar." hay gente qe va a un colegio del estado, porqe no puede pagar uno privado, y va a estudiar, no a hacer qilombo, no veo por qe esas personas deban qedarse sin el derecho a la educación.
Viejo infecta2 dijo: 11.07.08
me parece bien que existan sanciones

nunca las debieron sacarlas porque en algunos casos los chicos no tienen respeto por quienes los educan

esa escalada de violencia esta en todos lados
y la falta de respeto a mayores que en este caso te educan y ademas era una mujer, es algo que deberia ser condenable de alguna manera



Viejo Cristian_b dijo: 11.07.08
En lo personal cuando vi mas quilombo fue a partir de 7mo grado. Recien ahi habia compañeros que le empezaron a contestar a los profesores, etc.
Estoy de acuerdo con que la culpa es de los padres, profesores, directivos y alumnos.

En mi colegio recien expulsaron a los quilomberos en 3er año. Igual hubo varios que se quedaron.
Lo de la autoridad de los profesores depende, algunos no ponen orden y los pasan por arriba, paso con una profesora de catequesis, la boludeaban mal y hacian picnic todas las semanas jajaja. La terminaron invitando a renunciar.
Despues habia otro profesor que ponia orden en la clase por medio del miedo, sabiamos que si le caias mal no aprobabas mas (literalmente).
Tambien habia varios que eran buena onda, no eran severos ni nada, daban lugar a la joda y recibian el respeto de los alumnos, no por miedo a una sancion sino por el trato que tenian con nosotros.
Los preceptores si ponian sanciones y demas aunque muchas veces solo sancionaban a los que se mandaban cagadas siempre.

En los colegios privados el problema en parte es que muchos piensan yo pago una cuota, por lo tanto puedo hacer lo que quiera y me tienen que hacer pasar de año. Eso es lo que yo veo desde mi experiencia.
Lo que pasa en un colegio estatal no lo se porque nunca estudie en uno.

Saludos.
Viejo Marthen dijo: 12.07.08
Originalmente publicado por morenoslatinos Ver mensaje
A VER A VER A VER...

Yo voy a un colegio público. Me rodeo con gente de todo tipo: Matones, drogadictos, alcoholicos, vagos etc. Y les cuento como es:
Por fuera lleno de graffitis, pero les digo lleno lleno!!
Los baños hechos mierda
La bandera se cambia una vez a la semana porque no dura.
Una preceptora esta loca, otro es alcoholico, mi preceptora le preguntas algo y siempre te dice "no sabía..."
Los profesores ni hablemos... Yo mismo hice hechar dos profesores junto con unos compas...
Ahora, uds dicen que el problema son los colegios públicos lo de la violencia y tratan a sus alumnos como negros de mierda.. bueno
Uno de mis amigos tiene una 9mm, se droga y todo lo que quieras. Pero nunca hace daño a nadie y es mas juntos hacemos que se cumplan las reglas del establecimiento, o sea ustedes se cagaran de risa porque hasta yo me cago de risa pero es asi. Mi grupo de amigos siempre busca la paz en el colegio. Yo junto con ellos somos muy respetados y si les mostraria la foto de los niggas que van a la tarde se cagarian ensima.
Ahora, el drama es que los problemas vienen de afuera al colegio. En mi colegio todos se respetan por suerte pero varias veces hubo tiroteos en la puerta!!! porque los niggas de otras escuelas se mandan al barrio. El problema son los choros de verdad (en mi colegio) porque no son los que van a la escuela sino son los que traen la bronca de afuera... y bueno, cada vez que nos tenemos que juntar a hacer una tarea en el barrio de unos amigos tenemos que meternos todos encapuchados en el auto a full porque si te junan fuiste. Es asi, el problema es el exterior (en mi caso). Pero a pesar que tengamos que andar armados (no digo yo exactamente), caminando de noche todos tapados no significa que seamos negros ok? Porque muchos de mis amigos son blancos y si los vieran dirian que son "choritos de barrio".
Vamos al tema de los colegios privados. En los colegios privados se dan estos actos de violencia... si pero por pelotudeces!! Porque quieren hacerse los "malos" nada mas. Se mandan una pelicula de ghetto y ya van al colegio a tirar boyos jajaj... pero ellos juegan. Les gusta llamar la atención, porque fueron malcriados en una cuna de oro y necesitan esta atencion constantemente... Entonces asi saltan con lo de la droga, las armas... pero son puras boludeces...
Me gustaría que pasaran un dia en un colegio como el mio y vieran la tristeza que tienen los pendejos, la violencia interior... Uds se creen que en el recreo hablan sobre quien tiene el celular mas caro? jajaja... No consumen droga por probar... Lo hacen para olvidar la vida de MIERDA que llevan y yo aprendi a integrarme hasta logre que me admiraran. Porque uds deben pensar "uh este negro me choreo lo voy a cagar matando" y bueno hermano... choros hay por todos lados pero eso es culpa de "los de arriba" no de ellos. Obvio que una parte esta en ellos pero... anda a hacer entender a alguien que nacio y crecio asi. Puede haber casos pero 1 en 1000.

Lo que yo les quiero hacer entender que la gente de la villa tambien tiene corazón. Debe ser muy raro que en un colegio privado las profesoras se queden a hablar horas extras con los alumnos sobre problemas familiares... Dios si ustedes hubieran visto lo que yo vi...

Estos negros valen oro hermano.
Me parecio muy interesante tu testimonio. Me parece que explicas muy bien el problema.

Pero un detalle para nada menor a resaltar cuando decis "Pero a pesar que tengamos que andar armados (no digo yo exactamente), caminando de noche todos tapados no significa que seamos negros ok? Porque muchos de mis amigos son blancos y si los vieran dirian que son "choritos de barrio"
Primero me parece muy buena su postura para pacificar el colegio, buscar un determinado equilibrio, hasta donde se pueda dadas las limitaciones de un contexto en el que los chicos tienen una vida bastante dificil de sobrellevar.
Se que estan inmersos en ese contexto y por eso el lenguaje y algunas costumbras les llega a ustedes tambien, pero tienen que hacer un esfuerzo para substraerse un poco de esa realidad para corregirse algunos comportamientos:

Talves tu amigo tiene un arma y la usa para proteccion. Estoy totalmente en contra de tener armas, no me parece correcto. Pero eso lo digo yo con mis comodidades se que ustedes viven otros peligros pero, no dejen de ver que tener un arma no es bueno. No esta bien. Tengan conciencia de ello mas alla que la tengan para defenderse.

Cuando no queres que te digan negro y decis que tenes amigos blancos. Se que en determinados ambientes bueh casi en general decir negro a una persona se ve como un insulto mas alla de su color de piel. Algunos dicen que podes ser blanco pero pensar como negro entonces sos negro. Eso tambien esta mal, negro es un color no un insulto. Ser negro es tener un determinado color de piel no significa que seas chorro, maleante, o vago, o nada. Son prejuicios que hacen daño a la sociedad.

Ser blanco tampoco es un insulto ni una virtud. Y ser blanco tampoco significa que no seas ni chorro ni maleante, ni vago, ni nada.

Se que vos no discriminas porque intuyo que tenes algo de responsabilidad y conciencia social, pero no alcanza tener esa conciencia, tenes que cuidar tu lenguaje porque la forma en como hablas, en como denominas ciertas cosas, dan pie a muchas acciones y legitiman otras tantas formas de pensar.

Espero que sigan asi, buscando tener una vida escolar digna, evitando siempre la violencia, y solidarizandose y entendiendo los problemas que tienen tus compañeros, y tus profesores tambien porque no?.

un saludo
Viejo robyrojas dijo: 12.07.08
hace 40 años, cuando yo iba al cole, (privado), habia una diferencia con lo estatal, pero menor, mas que nada estaba dada por el material que concurria a cada institucion, donde en los privados se repetia un par de veces y despues fuiste y en el estatal se rejuntaba todo eso. la conducta era bastante parecida, todos en casa teniamos el concepto de educacion, respeto, prolijidad y deber mas o menos inculcado, yo era una una monada de nene, pelito cortito, pantalon cortito, uniforme impecable, los del estatal tenian pelo mas largo y pantalones tambien largos. en fin era mas o menos lo mismo con respecto a la educacion y al comportamiento, pero si vos sacas las amonestaciones, inculcas la igualdad entre docente y alumno, hablas de derechos y no de deberes, pones a cuanto periodestejo ande por ahi a hablar de la represion colegial, a opinar si un colegio privado tiene derecho a admitir a una alumna embarazada, o si los cordobeses deben o no dejar cursar a minas en un colegioo que siempre fue de chabones, le das a los padres la voz cantante sobre lo que deben enseñarle a su hijo y de como deben hacerlo, dejas que los docentes falten siempre, con justificaciones inventadas, y cuando vienen lo primero que buscan es la revista de avon, convengamos que estamos ante un problema social fantastico donde a nadie le importa un carajo la educacion y la mejora del individuo. pero resumiendo la culpa es de los padres que no saben educar a sus hijos. ME LO DIJO UN PROFESOR: EN LOS COLEGIOS ESTATALES ME DECIAN QUE SI REPROBABA A SU HIJO ME CAGABAN A PALOS Y EN EL PRIVADO SI LO HACIA ME DENUNCIABAN POR CUALQUIER BOLUDEZ PARA QUE ME ECHEN PORQUE ELLOS PAGABAN Y YO VIVIA DE SU CUOTA
Viejo Marthen dijo: 12.07.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
La institucion escolar está para enseñar a los alumnos como prepararse para el futuro, es decir, inculcarles conocimientos tecnicos, teoricos y practicos, para afrontar un trabajo.

Si el alumno demuestra no tener interes alguno por aprender y encima molesta a sus compañeros, no lo veo mal que se lo expulse, quizas trabajando estaria mejor.
No es castigarlos arbitrariamente, sino es que se hagan cargo de sus actitudes y acciones.
Respetar a los maestros, significa que de grandes puedan respetar a sus jefes.

La familia está para eso, es ahi donde se aprenden los principales codigos morales, esa no es la finalidad de la escuela.

¿Inmoral? ¿Que tiene de inmoral? ¿Para que voy a escribir todo lo contrario a lo que pienso? Eso seria negar mi propia ideologia, mi propia identidad, seria un verdadero hipocrita. Yo enserio pienso que eso es el objetivo para terminar con la violencia, está bien, respeto que no compartas mi vision, pero no la voy a descalificar diciendo que vos no pensas asi por X motivo.

La escuela esta para formacion, educacion, no solo para capacitacion. El sistema capitalista quiere que este solo para capacitacion de modo de tener mas trabajadores a quien explotar. Pero si bien la escuela debe brindar conocimientos tecnicos para la vida laboral, tambien debe brindar nuevas formas de pensar la politica y la economia que no necesariamente serviran para una vida laboral.

Es parte de la formacion de un alumno motivarlo a aprender y estudiar su realidad, es por eso que las escuelas publicas la tienen mas dificil. No tienen los recursos necesarios para afrontar tantas responsabilidades. Pero expulsarlos para nada es una alternativa para una institucion que busca educar.

Hacer que se hagan cargo de sus reacciones y actitudes se puede hacer de muchos modos y no simplemente aplazarlos. No seamos tan simples, ni siguiera tiene una coherencia logica lo que planteas.

Un maestro no es para nada un jefe. Y un jefe para nada es un maestro. No tienen ningun punto de comparacion mas alla de la relacion de poder. Lo que vos planteas es que un alumno debe siempre limitarse a respetar el poder de otro. O peor aun, respetar siempre el poder de un jefe capitalista. Buscas sometimiento que no ejerzan resistencia alguna. No creo que la tengas tan facil. Eso no es educacion es domesticacion, adormecimiento, crear sumicion, cualquier cosa menos educacion.

Respeto si debe existir, respeto al otro pero solo porque es un ser humano semejante, el respeto que se le exige a los alumnos tambien debe serle exigido del mismo modo a los profesores.

Cuando dije que no pensas realmente asi fue porque en verada sospeche eso no con animo de descalificarte. Me sorprendio que encuentre algo que rebatir en cada palabra en cada frase tuya nada mas. Si pensas asi realmente ok te creo.

Una de las formas para ver que existe una desviacion perversa que puede ser calificada como inmoral es comparando las acciones y deciciones dentro de una organizacion con la mision o razon de ser que tiene esta organizacion.
La mision de un colegio, escuela o universidad es educar, transmitir conocimientos tecnicos, morales, idologicos, respetando la libertad de los alumnos de discernir y disentir. Expulsar, aplazar sin fundamentos, suspender o ejercer violencia en estas instituciones es inmoral.

Originalmente publicado por infecta2 Ver mensaje
me parece bien que existan sanciones

nunca las debieron sacarlas porque en algunos casos los chicos no tienen respeto por quienes los educan

esa escalada de violencia esta en todos lados
y la falta de respeto a mayores que en este caso te educan y ademas era una mujer, es algo que deberia ser condenable de alguna manera

Nadie discute que la violencia y falta de respeto hacia un profesor y mas aun hacia una mujer profesora sea inmoral y que debe ser corregida.

El punto es que vos te estas sumando a corregir esa desviacion con otra desviacion inmoral. Castigos, sanciones que limiten la educacion, expulsiones, etc. Estas cosas se hacen a raiz de la incompetencia o falta de capacidad de los encargados de encontrar soluciones reales, y educativas de verdad a estos problemas.

No podemos seguir tapando los sintomas de los problemas tirandolos bajo la alfombra.

Editado por Marthen: 12.07.08 a las 07:57 Razón: DoblePost Unido
Viejo sofielen dijo: 12.07.08
A mi vieja le paso alo parecido..
la grabaron cuando le tiraban tizas.. y lo subieron a youtube
despues el video lo vio el rector y la llamó diciéndole que estaba en intenet ( a todo esto mi vieja no sabía ni que la habían grabado)
Cuando mi mamá se enteró les dijo a sus alumnos que eran unos traidores, que a ella no le importaban sus horas con ellos, que se olvidaran de los 5 min libres antes del recreo que a veces les daba si trabajaban bien, que se olviden de las oportunidades que les daba para levantar la nota.
En una parte del video uno de los pibes dice a la cámara: "ahi tenés.. le pegó una tiza en la cara a la puta de la profesora" .. Entonces mi vieja le dijo: "y (nombre del alumno) a la puta de la profesora no le pegó ninguna tiza"


como terminaron??.. si, como estan pensando!.. todos los tarados de los alumnos llorando.


Lo que quiero lograr contando esto es que realmente no hay respeto por nada ni por nadie.. ya no escuchan a los profesores y ni le tienen el mínimo respeto a su institución..
Aclaro que esto no pasó, como pueden llegar a pensar muchos, en una escuela pública, de esas que muchos pìensan que va gente pobre y poco civilizada (se y sabes por que lo digo), sino en una institución privada muy importante de la ciudad de Rosario.

La violencia no tiene límite social o económico. Está en todos lados sin importar quien sea tu viejo ni que haga de su vida.

Es un desastre



Soluciones? MMM... complicado!
Debería volver la psicóloga a la escuela.

en mi escuela no hay che
Viejo viktoria dijo: 12.07.08
Mr. Kapital, vos que te crees tan moralista e importante por haber ido a un colegio dnd pagabas $1200 al mes, me gustaría ver que dirías ahora si no hubieses podido acceder nisiquiera a uno de $50, que si o si tus viejos hubiesen tenido que mandarte a uno estatal, que dirías si esos colegios estatales no existieran, y vos no pudieras pagar uno?
Me parece perfecto que tuvieras plata para pagarlo, pero creo que ni la cuarta parte de la Argentina lo puede hacer, si, becas para el que quiere estudiar, en mi facultad, la U.N.C., estatal, las becas se las dan a los ñoquis que más plata tienen y nisiquiera cursan.
Me parece que no tenés una más mínima idea de lo que decía, sólo sos un careton que le gusta hincharse de orgullo por tooooooooooooda la plata que tiene, y asi pensas que sos más importante. Estoy podrida de la gente como vos que se cree que tiene más valor como persona sólo por tener plata.
No sos el único con derechos en la aArgentina por haber podido pagar una cuota así, no te creas tanto, que cuando salgas al mundo real te vas a dar contra una pared, y esos negros de mierda a los que tanto odias por no poder pagar una privada en un futuro pueden ser los médicos que te salven la vida, el abogado que te salve un juicio.
No bardees tanto, es asqueroso ese discurso que das, diciendo a cada rato qu no tiene que existir la educación estatal.
Viejo berenjena dijo: 12.07.08
Hola gente, la verdad me indigna los pibitos que van hoy al colegio lo zarpados que estan. Obvio que todo culpa de los padres que los dejan a hacer lo quieren.

Yo si fuera la docente que sufrió el atentado el otro día de que le quemaron el pelo, LE HAGO UN JUICIO MILLONARIO a los padres por daños y perjuicios y daño moral. Y como contralor inhabilito a los pibes esos para estudiar por el resto de su vida en el país. NO me importa que me digan "ay no es la solucion, que desincentivas la educacion." Si los padres no quieren educar a sus hijos ok, pero cuando ya joden a un 3ro y encima se zarpan, mano dura a ellos y los padres, ya que son menores, encima pudieron haberle hecho un daño mucho mayor. El respeto es basico. MANO DURA para estos pendejos irrespetuosos.

PD: y tambie, dicho sea de paso...¿cómo le vas a dar un celular a un pendejo que va al colegio?

Editado por berenjena: 12.07.08 a las 23:04

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios