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Viejo friki free dijo: 17.07.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
dejate de hinchar las guindas, ¿el 3ple? .. que sea un cacho más de lo que rompieron, peor el triple, decirlo así arbitrariamente.. es mucho...también depende cómo lo rompan viste..
en el caso de las agresiones físicas hacia prógimos yo creo que algo relevante es la edad, no vas echar un pibe de 7 años proque es "violento", proque de chiquitos muchos se pelean. Como así tampoco lo podés suspender. (suponiendo que los padres tomen sancioens adecuadas, si simplemente se le escriben notas en el cuaderno de comunicados)
Dejate de romper las guindas, no es un ser superior, es una persona que en algunos casos te instruye, simplemente. No es un dios. Por agresión verbal? Depende la gravedad, una suspención no estaría mal, pero hasta que le quede 1 falta para perder la regularidad, dejate de hinchar las guindas..
Agregando que también hay docentes que no merecen respeto (ojo, una cosa es prenderles fuego ,otra es que no merescan respeto..)
Adiero.... no tanto en el vocabulario, porique hay chicos que tienen problemas con la educación (tienen que trabajar también), pero bueno...
Hay que cobrarle una suma economica no sólo por el daño sino tambien por el acto de vandalismo .


Un profesor dentro del aula es una autoridad te guste o no y hay que respetarlo como tal .

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Viejo cahi12 dijo: 17.07.08
forma de expresin anime que nos induse
Viejo Tromen dijo: 17.07.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
me falto aclarar en el post anterior, aunque lo hice en anteriores, que creo que con el miedo y el ejemplo se obtienen mejores resultados. Dañar al que hace daño, implica miedo a ser el primero de esta relacion causal (daño>me dañan), luego, implica orden, te habitua a estar en un ambiente civilizado.

El dialogo y la tolerancia por otro lado, son tan permisivos que no ayudan al chico a cambiar ... el dialogo solo sirve si hay predisposicion, como sabes si el pibe no miente?

Siempre trate de arreglar todo hablando, pero sabes una cosa?
no sirve con quien no quiere cambiar.
no, con el miedo no se obtienen mejores resultados. si, es cierto, el conductismo funciona (hasta cierto punto) peroes un orden artificial, primero, porque si no esta el elemento represor, lo que se teme deja de reprimirse.
addemas, si alguien que ejerce la violenciase le responde con violencia, vos te haces merecedor de violencia por responderle al primero
Viejo berenjena dijo: 17.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Dañar al que hace daño implica un daño, no se puede compensar un acto inmoral con otro acto inmoral. La predisposicion se da en el momento en que se realiza el dialogo, es un requisito. Como se si el pibe no miente? como se que miente? nunca se sabe, no por mi ignorancia voy a optar por la salida facil de hacer daño.

EL orden no es ni bueno ni malo, depende que tipo de orden, el orden que vos planteas es un orden destructivo.

Talves no pudiste arreglar las cosas hablando porque no sabes empatizar con el otro. No es facil empatisar para eso tambien se necesita predisposicion, abstraerse de uno mismo y ponerse en los zapatos del otro.



"El respeto comienza en la propia persona. El estado original del respeto está basado en el reconocimiento del propio ser como una entidad única, una fuerza vital interior, un ser espiritual, un alma"

"Por tanto, pretender ganar respeto sin permanecer consciente del propio valor original se convierte en el método mismo para perderlo. Conocer el valor propio y honrar el de los demás es la auténtica manera de ganar respeto. Puesto que tal principio tiene su origen en ese espacio prístino de valor puro, los demás sienten intuitivamente, la autenticidad y la sinceridad. En la visión y la actitud de igualdad existe una espiritualidad compartida. Compartir crea un sentimiento de pertenecer, un sentimiento de familia."

"Respeto es el reconocimiento del valor inherente y de los derechos innatos de los individuos y de la sociedad. Estos deben ser reconocidos como el foco central para lograr que las personas se comprometan con un propósito más elevado en la vida. El respeto y el reconocimiento internacionales por los derechos intelectuales y las ideas originales deben observarse sin discriminación. La grandeza de la vida está presente en cada uno, por lo que todo ser humano tiene el derecho a la alegría de vivir con respeto y dignidad.
"

Fuente: Respeto - Educaci? en Valores para Ni?s y J?enes - Valores para Vivir: Un Programa Educativo

El respeto como un acto etico en el que se ponen en juego los valores correspondientes a cada problema, solo puede darse en libertad, por libre adesion, no por la fuerza. Lo que propones es una etica autoritaria, que no es mas que un desvio de la etica, un desvio perverso.

Todos aprendemos de nuestros errores es verdad, pero en ningun lugar esta escrito que el aprendizaje deba ser a base de castigo.

Si el niño no aprendio a dialogar, se le enseña a dialogar, dialogando con el no castigandolo.

Respecto a la analogia del raton, no somos ratones ni actuamos por instinto como ellos, tenemos disernimiento, razonamiento, valores morales, principios eticos que los ratones no tienen. Y ni que hablar de los sentimientos.
Cuando un niño no se porta mal y hace daño, y vos lo castigas, lo que el aprende es que no debe hacer ese acto porque sino vos lo vas a castigar, por miedo a que vos o alguien lo castige, pero no esta aprendiendo realmente lo que implica ese comportamiento, el porque esta mal, ni mucho menos las concecuencias dañinas hacia otro. Y peor aun, generas en el un resentimiento. Te pones en contra de el cuando deberias estar con el para educarlo y aprender juntos.

Eso no es cierto y no me importa lo que digan los links de ningun informe, la psicopedagogia nueva no funciona y eso es evidente, basta con ver como sos los pibes hoy, y no me vengas con que los pibes son libres, proque cuando sos menor tenes que obedecer a tus padres y ellos te enseñan a respetarte y si no los respetas te comes un castigo, por eso los respetas al principio, que despues eso se entienda con el tiempo, no significa que la disciplina no se inculque a la fuerza.

Eso es del dialogo es una mentira. Los hechos demuestran que eso no así, no me importa lo que digan los informes de la psicologia nueva porque eso no es lo que sucede. Los limites no se aprenden mediante dialogo, eso una falacia.

No planteo ningun orden destructivo, ni ninguna etica autoritaria, yo vengo de la generacion que aprendió disciplina, si me portaba mal me ponian en penitencia y hoy agradezco a mis padres haberme peusto en penitencia, porque gracias eso, con la amenaza de la penitencia luego me portaba bien y cuando fui creciendo entendí por qué mis padres me ponian en penitencia cuando me portaba mal, y así es cómo se aprende. Y Eso que fui criada con bastante libertad y mis padres no eran padres castradores, pero no eran permisivos, no me dejaban hacer lo que queria, si te dicen no hagas eso porque esta mal, cuando sos chico, eso no lo entendes hata que lo entendes, para entenderlo necesitas el limite, el limite siempre es la amenaza de un castigo, que como dije antes no tiene que ser corporal.

Es hoy que soy una re buena persona, una persona de bien, que labura y que ayuda en lo que puede.
Viejo escu dijo: 18.07.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
no, con el miedo no se obtienen mejores resultados. si, es cierto, el conductismo funciona (hasta cierto punto) peroes un orden artificial, primero, porque si no esta el elemento represor, lo que se teme deja de reprimirse.
addemas, si alguien que ejerce la violenciase le responde con violencia, vos te haces merecedor de violencia por responderle al primero
yo no busco lavarle la cabeza a un chico, ni hacer la labor de sus padres, el miedo a ser expulsado o sancionado sirve porque hace al orden en el ambito escolar, sirve para no dañar al resto del alumnado.

Es un orden artificial? y que medidas naturales propones?
Los adolescentes con "problemas de conducta" buscan llamar la atencion via actos rebeldes.
Como pretendes que solucionen ese problema que tienen, si no les reprimis la conducta que lleva a esa dependencia? es como sacarle las drogas a un adicto, se hace de a poco, primero hay sanciones leves y advertencias, cuando el problema persiste hay que sancionar y dar el ejemplo al resto para evitar que de a poco las malas conductas se generalicen y se tienda al caos (como pasa hoy gracias a las politicas progres en la escuela).
A ningun chico se lo expulsa porque si.

No hay mejor ayuda que una buena sancion a tiempo, pensa que pasados los 18 al pibe ese dificilmente lo puedas "corregir".
No se, te sonara inocente ya que pensas distinto, pero para mi le haces bien a todos, tanto al chico porque el castigo lo obliga a reflexionar (a diferencia del dialogo) y a medirse, como a la institucion y al alumnado por mantener el orden.

A riesgo de caer en lo anecdotico quiero decir que muchos chicos de mi escuela que tenian "problemas de conducta" con los que fueron permisivos durante años, cambiaron despues de ser sancionados severamente.
Viejo Marthen dijo: 18.07.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
"no se puede compensar un acto inmoral con otro acto inmoral"
el acto en si no se compensa jamas, lo que se busca es evitar que suceda de vuelta, que otro chico considere la posibilidad de tomar actitudes similares

"la predisposicion se da en el momento en que se realiza el dialogo, es un requisito"
No, el alumno es forzado al "dialogo" y finge. Si de verdad esta predispuesto a dialogar es porque pone en duda su conducta, el chico finge que dialoga y reflexiona para evitar la sancion. El dialogo no existe en la enorme mayoria de estos casos.

"el orden que vos planteas es un orden destructivo"
seguro? dejar a chicos problematicos sin sancion es un buen ejemplo? dejarlos "integrarse" a un curso de chicos ubicados no daña a estos ultimos? llevarlos a una escuela que sepa manejarlos es algo tan malo?
Hace años se viene aplicando la "formula" que vos defendes ... mira como termino todo

"Talves no pudiste arreglar las cosas hablando porque no sabes empatizar con el otro. No es facil empatisar para eso tambien se necesita predisposicion, abstraerse de uno mismo y ponerse en los zapatos del otro"
Los pendejos hacen lo que quieren, y no les importa quien tenga mas razon, les importa su imagen frente al resto, no se permiten perder una discucion o darle la razon a otro. Con gente seria se peude dialogar, con una persona poco razonable no.
Tampoco se puede evitar que ocurra un acto inmoral por medio de otro acto inmoral, el fin no justifica los medios.

Con tu postura hacia el dialogo el que no esta predispuesto sos vos, prejuzgas a todos los chicos que se comportan mal en clase. Subestimas tu capacidad de dialogar con ellos y llegar a buenos resultados, compadesco a tus futuros hijos.

La sansion es una forma muy practica de liberarse de la responsabilidad de educar.
No se esta hablando de chicos "ubicados" sino de educados o no. Y la integracion que propongo se da con la educacion, con el dialogo que no es mas que otra forma de educacion.

Llevarlos a otra escuela que sepa educarlos (en lugar de "manejarlos") podria ser, pero solo llegando al extremo en que ni los padres con los profesores o algun especialista puedan dialogar con el alumno y llegar a buenos resultados.

Vos mismo admitis son chicos, no son adultos, es mucho mas facil discutir con adultos razonables aunque tambien hay pocos adultos razonables. Justamente se dialoga con los chicos para que puedan llegar a madurar, a ser razonables.

Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Eso no es cierto y no me importa lo que digan los links de ningun informe, la psicopedagogia nueva no funciona y eso es evidente, basta con ver como sos los pibes hoy, y no me vengas con que los pibes son libres, proque cuando sos menor tenes que obedecer a tus padres y ellos te enseñan a respetarte y si no los respetas te comes un castigo, por eso los respetas al principio, que despues eso se entienda con el tiempo, no significa que la disciplina no se inculque a la fuerza.

Eso es del dialogo es una mentira. Los hechos demuestran que eso no así, no me importa lo que digan los informes de la psicologia nueva porque eso no es lo que sucede. Los limites no se aprenden mediante dialogo, eso una falacia.

No planteo ningun orden destructivo, ni ninguna etica autoritaria, yo vengo de la generacion que aprendió disciplina, si me portaba mal me ponian en penitencia y hoy agradezco a mis padres haberme peusto en penitencia, porque gracias eso, con la amenaza de la penitencia luego me portaba bien y cuando fui creciendo entendí por qué mis padres me ponian en penitencia cuando me portaba mal, y así es cómo se aprende. Y Eso que fui criada con bastante libertad y mis padres no eran padres castradores, pero no eran permisivos, no me dejaban hacer lo que queria, si te dicen no hagas eso porque esta mal, cuando sos chico, eso no lo entendes hata que lo entendes, para entenderlo necesitas el limite, el limite siempre es la amenaza de un castigo, que como dije antes no tiene que ser corporal.

Es hoy que soy una re buena persona, una persona de bien, que labura y que ayuda en lo que puede.
Ok no te importa lo que digan los especialistas.
No podes afirmar que la psicopedagogia nueva no funciona porque en muy pocos casos se aplica, y muy pocos padres tienen los recursos para contratar a un psicopedagogo, y muy pocos padres creen que deban hacerlo.

No digo que los pibes son libres, digo que todos somos libres (siempre en terminos relativos no existe la libertad absoluta) de adherir a valores morales y principios eticos, esa libertad de adhesion es basica. Inculcar valores eticos o morales por la fuerza es una desviacion perversa, es etica autoritaria.
Se puede transmitir valores, eso hacen las familias, pero en ningun lugar esta escrito que deba ser a base de castigos o penitencias. Las penitencias se dan por la incapacidad de los padres de poder transmitir los valores, y talves por falta de tiempo y recursos tambien.

Planteas que uno entiende con el tiempo, si existe una buena educacion uno entiende en el instante. Queres dejar librado al tiempo que el alumno entienda o no lo que esta mal, en realidad no te importa, lo unico que te importa es tu sentimiento de venganza.

Los limites no solo se aprenden mediante el dialogo sino mediante los actos que cometen los demas, muchos padres les cuesta enseñar higiene a sus hijos porque ellos mismos no son higienicos. Enseñan a no gritar a sus hijos a base de gritos. Enseñan a no ser violentos a sus hijos, y por otro lado tiran fraces violentas, o son violentos verval o fisicamente entre los padres mismos.

Por lo que contas no aprendiste disciplina, te impusieron la disciplina.
Siempre pensas en los extremos, o se impone disciplina, o se es totalmente permisivo. Lo que yo te digo es que ambos extremos se dan a posteriori, cuando el chico crecio mal educado. Con una buena educacion no haria falta ni imponer disciplina ni ser permisivos. El chico hubiese aprendido la disciplina por su libre adhesion y por la buena transmicion de valores desde los padres, o desde la institucion educativa.

Ser permisivo tambien esta mal, ser permisivo es no preocuparse por transmitir los valores adecuados a sus hijos o alumnos, no preocuparse por generar sentimientos de empatia en ellos. Y peor aun cuando crecen mal educados, no preocuparse por reeducarlos. Pero la reeducacion se debe dar poniendose del lado de ellos no en contra. No imponiendoles valores a la fuerza. No solo no generaria buenos resultados sino que seria inmoral.

Editado por Marthen: 18.07.08 a las 10:22 Razón: DoblePost Unido
Viejo viktoria dijo: 18.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje



Ok no te importa lo que digan los especialistas.
No podes afirmar que la psicopedagogia nueva no funciona porque en muy pocos casos se aplica, y muy pocos padres tienen los recursos para contratar a un psicopedagogo, y muy pocos padres creen que deban hacerlo.

No digo que los pibes son libres, digo que todos somos libres (siempre en terminos relativos no existe la libertad absoluta) de adherir a valores morales y principios eticos, esa libertad de adhesion es basica. Inculcar valores eticos o morales por la fuerza es una desviacion perversa, es etica autoritaria.
Se puede transmitir valores, eso hacen las familias, pero en ningun lugar esta escrito que deba ser a base de castigos o penitencias. Las penitencias se dan por la incapacidad de los padres de poder transmitir los valores, y talves por falta de tiempo y recursos tambien.

Planteas que uno entiende con el tiempo, si existe una buena educacion uno entiende en el instante. Queres dejar librado al tiempo que el alumno entienda o no lo que esta mal, en realidad no te importa, lo unico que te importa es tu sentimiento de venganza.

Los limites no solo se aprenden mediante el dialogo sino mediante los actos que cometen los demas, muchos padres les cuesta enseñar higiene a sus hijos porque ellos mismos no son higienicos. Enseñan a no gritar a sus hijos a base de gritos. Enseñan a no ser violentos a sus hijos, y por otro lado tiran fraces violentas, o son violentos verval o fisicamente entre los padres mismos.

Por lo que contas no aprendiste disciplina, te impusieron la disciplina.
Siempre pensas en los extremos, o se impone disciplina, o se es totalmente permisivo. Lo que yo te digo es que ambos extremos se dan a posteriori, cuando el chico crecio mal educado. Con una buena educacion no haria falta ni imponer disciplina ni ser permisivos. El chico hubiese aprendido la disciplina por su libre adhesion y por la buena transmicion de valores desde los padres, o desde la institucion educativa.

Ser permisivo tambien esta mal, ser permisivo es no preocuparse por transmitir los valores adecuados a sus hijos o alumnos, no preocuparse por generar sentimientos de empatia en ellos. Y peor aun cuando crecen mal educados, no preocuparse por reeducarlos. Pero la reeducacion se debe dar poniendose del lado de ellos no en contra. No imponiendoles valores a la fuerza. No solo no generaria buenos resultados sino que seria inmoral.

, sin palabras...
Viejo Marthen dijo: 18.07.08
Originalmente publicado por viktoria Ver mensaje
, sin palabras...

gracias.................

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