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Viejo satanempires dijo: 07.07.08
Bueno yo realmente quiero explayarme sobre el conflicto entre el campo y el gobierno y aaclaro que vivo en Chile , osea veo el conflicto desde afuera, pero soy argentino y realmente amo mi pais y me duele que las cosas anden mal porque sueño con volver.

El campo:

En mi opinion estos tipos solo se mueven por inetereses monetarios y no nacionales A ellos les jode que se les toque el bolsillo porque los que protestan no son los pequeños productores porque si un pequeño productor para de laburar para ir a protestar , quiebra.
Los que protestan son los grandes ingresos , esos que mueven influencias politicas, esos que con este paro el campo se estan creando una carrera politica, iniciandose.
Los que protestan son esos que por ingresar mucho capital tienen mucho descuento.
Y la gente en su propia ignorancia los apoya.
Pero que han hecho estos tipos por nosotros ? si son los que nos tienen desabastecidos son los que no respetan la autoridad presidencial y hacen cortes ilegales creando als consecuencias que ya todos conocemos.
Cuando hay un problema, s tiene que conversar , no tomrar medidas drasticas y cagarse en el resto del pais dejandolos sin comida , sin repuestos medicos a los hospitales ,etc .
Con los cortes se estan cagando en toda la gente.
Le estan diciendo al gobierno: "Ustedes nos cagan nosotros cagamos a la gente y la gente les protesta a ustedes porque ustedes ponen la cara ante la gente no nosotros, nosotros somos empresarios y solo queremos ganar guita y a eso nos dedicamos, la gente no es nuestro problema, ademas nos apoyan" .

Yo digo ademas, es democratico que se corte una ruta impidiendo a otos argentinos circular po el territorio que nos pertenece a todos?
Es democratico poner trabas a un gobierno que quieranlo o no es el que eligio la gente ?
Es democratico luchar por una causa cuyo movil es el dinero y utilizar a la gente como caballito de batalla para luchar contra la autoridad ?

Todo esto esta mal realmente.

Las retenciones

Levante la mano cuantos sabe porque el gobierno puso retenciones.

Bueno yo les explico:
El gobierno puso retenciones porque los ampresarios agrarios se estaban dedicando exclusivamente ala soja que es lo que estaen alza , dejando de lado el trigo, los campos de pastoreo y otros cereales.
Entonces los empresarios se llenan de guita , pero el mercado interno de trigo y de carne de desabastece y/o disminuye su capacidad operativa , se achica el mercado por lo que los productores tienen que subir los precios , se viene la inflacion y ops quien caga ? la gente y prque? porque los empresarios solo se dedican a la soja porque da guita.
Y aparte la soja quema la tierra si no se aplican sistema de plantado alternados,porque les consume la ghumedad y minerales.
Entonces cuando todos empiezan a producir soja y se deja de lado la carne el trigo, etc y empiezan a subir los precios , aparece el gobierno y pone retenciones a la soja para desincentivar la produccion , para que los empresarios no se llenen de guita y no se inflen los precios de los demas productos.
Entonces las retenciones que son? son una medida adoptada por el gobierno para frenar la fuga de capitales de un rubro al otro , para frenar el enriquecimiento acelerado de los empresarios fuertes esos que tienen a los trabajadores peor pagados de todo el pais(el rubro agrario es el peor pago).
Para frenar la iflacion del pan, de la leche de la carne, por eso se impusieron las retenciones.

El gobierno:

Es cierto que tuvo muchos desaciertos , pero acaso no es el mejor gobierno que tenemos desde Illia u ongania?.
Con Nestor kirchner se acabo la deuda con el fmi,se derogaron las leyes d perdon y olvido(los que olvidamosahora somos nosotros),hubo un reactivamiento economico,se genero una union regional y establecieron buenas relaciones exteriores que estaba dañadas ,dijo no a las plantas de celulosa de Uruguay,removio a los coisarios d la feederal y a muchos policia que estuvieronpresentes en los 70 s,durante su presidencia la presidencia cayó a la mitad —del 47% al 23%—, mientras que los indigentes, 20 de 100 cien argentinos al comenzar de su mandato, son hoy sólo ocho,El salario mínimo pasó de 200 a 980 pesos (70 y 313 dólares al cambio de 2003 y al actual, respectivamente), un incremento del 380%, y las pensiones mínimas subieron de 150 a casi 600 pesos,etc

Néstor Kirchner, cuatro años de logros económicos y gestión poco ortodoxa | elmundo.es

Cristina De Kirchner lleva menos de un año y no la dejan gobernar siendoq ue sigue la misma senda que tomo su marido.

A veces pienso que Argentina es un pais de mafiosos donde si el gobierno no respeta a los empresarios o a la gente que tiene guita y que se cree importante, estos mueven sus hilos e influencias para paralizar al pais entero.
Donde si metes la nariz donde no debes te la cortan o te amenazan de muerte como cuando Kirchner reviso la cupula de oficiales.
Un pais donde el gobierno se le tiene que permitir gobernar, la instancia, la mayor autoridad del pais tiene que pedir permiso para tomar medidas , para gobernar.
Y todos se cagan en los intereses nacionales, solo los mueve la guita , entonces cuando vamos a crecer como pais si primero no crecemos como personas.
Argentina es un pais donde se vive rapido y la gente quiere solucion rapida a sus problemas, quieren que el gobierno haga magia ,y cuando hay problemas no les importa el porque se orio ino que les importa que se acabe y chau sigo con mi vida.

No no es asi la cosa y hasta que la gente no use la cabeza para pensar y no respete lo que eligen los demas ni nos respetemos entre nosotros mismos y tratemos de solucionar nuestros porblemas por otromedio que no sea la fuerza, hasta que no pase todo eso, no va a cambiar la situacion del pais y vamos a seguir para la mierda, y la gente como yo se va a seguir yendo a otros paises a buscar una solucion , con mucho dolor en su corazon de saber que dejaron lo que mas amaban porque eso que aman es un camino hacia la nada.

Lo que fracasa en este pais, mi pais , mi corazon,es la gente, el problema no esta en el gobierno esta en la gente.


Esto representa solo mi opinion y mi vision de la situacion actual , no soy el poseedor de la verdad ni pretendo serlo , simplemente es mi mirada apesumbrada desde afuera porque llevo al pais en mi corazon .
Viajo cada tanto y leo todos los dias las noticias y estadisticas y me mantengo bien informado y cada ve que voy de viaje veo la realidad on mis prpios ojos , en las calles, ahora fui en marzo de este año ,cuando empezo todo esto del campo.
No creo ni acepto que alguien me diga que para saber hay que estar alla porque nadie sabe el inmenso amor que yo siento por Argentina ni toda la informacion que absorvo dia a a dia sobre la situacion.

14 Comentarios | Registrate y participá

Viejo infecta2 dijo: 07.07.08
yo creo que no es el objetivo el que vos decis con las retenciones, se cerraron el 20% de los tambos en los 3 ultimos años. Si fuera como vos decis no hubieran permitido que los tamberos vendan a menos de $1 la leche que llega a mas de 2 veces ese valor a la gondola del supermercado
No comparto tampoco lo que decis que el campo produjo el aumento de precios en los alimentos... creo que eso lo produjo el paro de transportistas
Tampoco es cierto lo que decis en cuanto a que no favorecen los intereses nacionales, porque es una de las areas productivas que mas invierten en el mismo pais, porque la soja no es un yuyo que crece solo, conlleva trabajo e inversion. Ademas de eso no consideras que al invertir en su tierra, cosechadoras, vehiculos y enviando a sus hijos a las universidades estan dejando sus ingresos y ganancias en el pais.
Esto en este pais no es lo comun, por el contrario los ingresos de la mayoria de los otros sectores economicos terminan en cuentas de bancos con sucursales en el Uruguay
Si es verdad que la soja consume en exceso todos los minerales de la tierra pero si existe rotacion de cultivos y una buena eleccion de semillas y fertilizantes la tierra vuelve a su condicion normal. En el peor de los casos que se obligue en los remitos de envio F 1116 que su utilizan a un control en cuanto al lugar de salida Si esta salida se repite se obligue a una retencion superior.
Pienso que no podes permitir que el poder ejecutivo tome en sus manos potestades como la que se le dieron en la Resolucion 125 en su articulo 2° Ahora un ministro que esta en sus funciones puesto a dedo disponga sobre tributos, alicuotas, excenciones, etc... Eso es una potestad del poder legislativo, para eso hay 3 poderes. Para eso votamos a nuestros representantes.
Tampoco creo, porque me parece que no fue asi, yo fui parte de mas de un cacerolaso y escuche las consignas... nadie quiere que ella deje el puesto para la que fue elegida por gran parte de la poblacion, por el contrario, que se quede y entienda su error
Creo que si prolongo el conflicto fue porque es una mujer que no quiere reconocer errores, que no soporta un debate, que no tiene la capacidad por si sola para el puesto y que solo esta ahi como una fachada para que la imagen del marido no se desagaste mas de lo que ya estaba al final de su periodo de gobierno.
SI es verdad que el salario aumento, pero los precios aumentaron en un porcentaje superior. Es mentira el indice de inflacion que declara el INDEC, y eso lo podemos ver todos en cualquier producto que compremos, desde un chicle hasta el kg de carne o un paquete de fideos.
Entiendo lo que decis de las pensiones, pero sabes de donde salio ese dinero? Vos crees que lo genero una actividad productiva? NO es el dinero de las personas que salieron del sistema privado de reparto AFJP, al sistema estatal... todo ese dinero se lo estan entregando a personas que JAMAS aportaron nada al estado.

Yo quiero que vos penses algo simple... ella pide una nueva redistribucion de los ingresos en este pais, pero ella tiene ingresos exhorbitantes y no veo que le de su dinero a nadie...
Pretende sacarle a quien produce en su tierra con su labor a quien no hace nada y recibe un plan trabajar
El articulo 14 de la constitucion dice:

Artículo 14.- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de asociarse con fines útiles; de profesar libremente su culto; de enseñar y aprender.

No dice que debes recibir dadibas del estado llamadas planes trabajar, para quedarte en tu casa y seguir pidiendo viviendas porque sos pobre.
El que trabaja en este pais es castigado.
El que se queda en su casa y no va a levantar las cosechas de tabaco o algodon o la manzana, golondrinas se llaman... que ya casi no existen y esos laburos ahora lo hacen extranjeros... eso se lo debemos a los planes trabajar... que son dadivas para justificar la falta de empleos reales.

No todo lo que se dice en este pais es como lo cuentan, especialmente las estadisticas. Aca siguen muriendo niños al nacer, tambien por desnutricion Aunque eso no se muestre en las cantidades reales en los indices de mortalidad infantil.

Este pais tiene muchos otras formas de recaudar
Ley de minas... y eso porque no se hace?
Sabes que las principales industrias mineras de este pais, que no son nacionales obvio, con una retencion del 20% podrian recaudar 3 veces lo que recauda con las retenciones moviles al agro?
porque no tocan esa ley que lleva mas de 2 años en el congreso?
porque ya les avisaron a esas industrias que la van a tratar en el año 2009... y ellas se van antes de que la sancionen
Eso es traicion a la patria... porque murieron personas que le quemaron sus campos, como un chico de 19 años mordido por una rata con peste bubonica que salio a consecuencia del incendio que hizo gente pagada que apoyaba las retenciones
No es el unico caso pero es extremo...

Nada es simple en este pais... pero no lo vamos a cambiar bajando la cabeza y dejando que el gobierno diga y disponga un porcentaje confiscatorio de los ingresos brutos de la gente que tiene como unica y principal cultura la del trabajo

NO tenemos que permitir que eso pase con ellos, porque de ahi a que despues disponga que a los que tienen mas de un inmueble debe donarlo al estado, o alquilarlo o lo que ellos quieran hay un paso. Porque no tienen que creer que esto es una monarquia porque eso en esta tierra no existio ni va a existir... salvo que dejemos que ellos la impongan

Es bueno saber que aunque lejos te importa tu pais
Aunque no comparto nada de lo que expresas, realmente pienso que vos tambien defendes al pais. Porque solo participando y diciendole al otro lo que pensamos podemos llegar al dialogo y al final a una concertacion.
Lo importante es participar, pensar y no dejarte llevar como a una manada... porque somos cuidadanos de una republica y debemos ejercer ese derecho.
Disculpa lo extenso.
saludos.

Editado por infecta2: 07.07.08 a las 18:08
Viejo **Alejo** dijo: 07.07.08
en la proxima vida lo leeo
Viejo satanempires dijo: 07.07.08
Originalmente publicado por infecta2 Ver mensaje

Lo importante es participar, pensar y no dejarte llevar como a una manada... porque somos cuidadanos de una republica y debemos ejercer ese derecho.
Disculpa lo extenso.
saludos.
Mira , hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo en lo que decis, pero hay muchas cosas en las que si estoy de acuero como lo que decis acerca de loss planes trabajar, yo creo que eos planes ni debieran existir sino que se debiera fomentar el trabajo,lo del indec y la inflacion es cierto que es mentira porque yo mismo lo vi, y creoque los precios estan por sobre lo que dice el indec,y por ahi en e diario lei que los tamberos estaban tirando la leche al alcantarillado, nose si sera cierto pero no me parece una actitud correcta por ejemplo.
Como dije, no justifico ni digo que no se hayan cometido errores en el gobierno, pero tampoco creo que se pueda pasar a llevar la autoridad que nosotros elegimos asi como asi,este no es el gobierno d De la Rua y el pais tampoco esta en la situacion caotica del 2002 coopara generar tremendas movilizaciones.

y te cito algo que vos pusiste :

Artículo 14.- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de asociarse con fines útiles; de profesar libremente su culto; de enseñar y aprender.

Es realmente un fin util juntarse para cortar una ruta negandole el derecho a otros argentinos a transitar por su propio territorio , con la motivacion de luchar por sus propios ideales?.

Se puede violar un derecho en funcio de ejercer ese mismo derecho?

Porque en vez de cortar rutas no peticionan al gobierno mediante el dialogo.
Acaso faltan cabezas brillante que muevan hilos en la sociedad rural y por eso usan medidas de fuerza?.


Yo siplemente creo que paso el tren de la soja cargadode guita y todos se qisieron subir y por culpa de eso se bajaron de otros trenes haciendo que suba el boleto(ojala se entienda la metafora).
Realmente infecta2 me parece que sos una persona inteligente porque opinas usando bases aparte de tu propia opinion personal y sabe que respeto y defiendo a muerte tu derecho a expresarte y opinar mas alla de que no comparta tus ideas.
Fue extenso pero lo lei todo y agradezco tu aporte porque unaopinion diferente siempre sirve para replantearse afirmar la propia e incentiva a pensar yrlfexionar.
Viejo LutyGranate dijo: 07.07.08
satan, estoy muuy de acuerdo con la mayoría de las cosas qe dijiste vos, la gente qe los apoya no tiene ni la más mínima idea de quienes son
Viejo edocapo2000 dijo: 07.07.08
luly: vos si tenes idea no?

satan: los que cortaban rutas son los pequeños y grandes productores, no hubo ninguno de la serenisima ni de molinos, ni tampoco estuvo amalita fortabat... si realmente viste las imagenes era todos chacareros comunes y corrientes... de hecho los grandes productores no protestaron nunca... sabes poruqe??? poruqe gracias a las retenciones, los pequeños y medinos productores venderan sus tierras.. tierras que seran compradas por los grandes pooles...

Estas retenciones son confiscatorias para los medianos y pequeños productores, por lop tanto es inconstitucional...
El hecho que ganen guita no esta mal, a nadie le jode que ganen guita, todo lo contrario, si a ellos les va bien, el estado podra tener mas guita para reedistribuir... es una pena que en este momento de la historia (el mejor marco internacional para el pais) donde se tiene la pelota picando en el area chica, se tire la pelota afuera... es como que venezuela desaliente la explotacion del petroleo... es una locura...
Viejo Konnichiwa dijo: 07.07.08
el pais esta para la mierda
no defiendo a ninguno de los dos bandos
Viejo satanempires dijo: 07.07.08
Originalmente publicado por konichiwa Ver mensaje
el pais esta para la mierda
no defiendo a ninguno de los dos bandos
sabias palabras pero hay que preguntarse porque esta para la ierda, sino no vamos a aprender nunca.
Viejo emii, dijo: 07.07.08
muy buen aporte satan peor hay que marcar el lado bueno y el lado malo de cada sector
Viejo ivan_rojas dijo: 07.07.08
creo q el pais esta como esta, primero, por q este gobierno no puede garantizarle al pueblo lo mas basico, educacion, seguridad, salud y trabajo por q no puede generar capital por su propia cuenta y de otra forma q no sea con impuestos q en algunos casos q son altisimos, inconstitucionales y absurdos. creo q deberian recuperar las empresas q el forro de menem vendio al mejor postor extranjero , sobre todo las del petroleo q argentina era exportadoray ahora tiene q importar y q en el 2010 el mundo va a sentir el cenit del petroleo y el precio de este va a seguir subiendo y lo qlos van a sufrir mas somos nosotros(los paises subdesarrollados).
segundo,en mi opinion,la terqueza de la presidentE y su imagen,yo no digo q un presidente tenga q vivir ala intemperie o en un rancho pero creo q deveria se mas humilde, y no gastar plata,q es nuestra, para llenarce la cara de botox o ver a su hijita llendose de joda con carteras de mas de 1000 mangos o mas, en minicuper , es como comer delante de los pobres

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