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Viejo Thelperion dijo: 08.07.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Y eso le hace mal a la economia, pero es otro tema.



No me extranya que un defensor de los K se pase por el or** la Constitucion, igual que su lider.

De ningun modo soy "defensor de los K", pero es entendible que gente que solo funciona en extremos se niegue a ver los grises.
Mas alla de eso, no me pase por el otro la constitucion, de hecho la tenia al lado cuando dije lo que dije. Las retenciones no son "un poder" son el contenido de un decreto, decretos que estan habilitados por la constitucion, decretos que si son validados por el congreso(y este lo fue a principio de año, hasta la gente de carrio voto a favor de ellos en su momento) tienen peso de ley. No hay articulo alguno que diga que la presidenta no puede imponer retenciones. Si esta dicho que los decretos no pueden versar sobre materia impositiva, por eso habia tantos esfuerzos del oficialismo para que no sean entendidos como un impuesto. Mas alla de eso, no hay articulo que sea analogo al problema de las retenciones.

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Viejo ReardenARG dijo: 08.07.08
Originalmente publicado por Dunga Ver mensaje
De ningun modo soy "defensor de los K", pero es entendible que gente que solo funciona en extremos se niegue a ver los grises.
Mas alla de eso, no me pase por el otro la constitucion, de hecho la tenia al lado cuando dije lo que dije. Las retenciones no son "un poder" son el contenido de un decreto, decretos que estan habilitados por la constitucion, decretos que si son validados por el congreso(y este lo fue a principio de año, hasta la gente de carrio voto a favor de ellos en su momento) tienen peso de ley. No hay articulo alguno que diga que la presidenta no puede imponer retenciones. Si esta dicho que los decretos no pueden versar sobre materia impositiva, por eso habia tantos esfuerzos del oficialismo para que no sean entendidos como un impuesto. Mas alla de eso, no hay articulo que sea analogo al problema de las retenciones.
Capaz que leer estos articulos de la CN te hagan reflexionar de tu postura:



Art. 4º.- El Gobierno federal provee a los gastos de la Nación con los fondos del Tesoro nacional, formado del producto de derechos de importación y exportación, del de la venta o locación de tierras de propiedad nacional, de la renta de Correos, de las demás contribuciones que equitativa y proporcionalmente a la población imponga el Congreso General, y de los empréstitos y operaciones de crédito que decrete el mismo Congreso para urgencias de la Nación, o para empresas de utilidad nacional.




Art. 17.- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada. Sólo el Congreso impone las contribuciones que se expresan en el artículo 4º. Ningún servicio personal es exigible, sino en virtud de ley o de sentencia fundada en ley. Todo autor o inventor es propietario exclusivo de su obra, invento o descubrimiento, por el término que le acuerde la ley. La confiscación de bienes queda borrada para siempre del Código Penal argentino. Ningún cuerpo armado puede hacer requisiciones, ni exigir auxilios de ninguna especie.


Art. 75.- Corresponde al Congreso:
1. Legislar en materia aduanera. Establecer los derechos de importación y exportación, los cuales, así como las avaluaciones sobre las que recaigan, serán uniformes en toda la Nación.




Art. 52.- A la Cámara de Diputados corresponde exclusivamente la iniciativa de las leyes sobre contribuciones y reclutamiento de tropas.


Art. 93.- Al tomar posesión de su cargo el presidente y vicepresidente prestarán juramento, en manos del presidente del Senado y ante el Congreso reunido en Asamblea, respetando sus creencias religiosas, de: "desempeñar con lealtad y patriotismo el cargo de presidente (o vicepresidente) de la Nación y observar y hacer observar fielmente la Constitución de la Nación Argentina".


Art. 99.- El presidente de la Nación tiene las siguientes atribuciones:


3.
El Poder Ejecutivo no podrá en ningún caso bajo pena de nulidad absoluta e insanable, emitir disposiciones de carácter legislativo.
Solamente cuando circunstancias excepcionales hicieran imposible seguir los trámites ordinarios previstos por esta Constitución para la sanción de las leyes, y no se trate de normas que regulen materia penal, tributaria, electoral o el régimen de los partidos políticos, podrá dictar decretos por razones de necesidad y urgencia, los que serán decididos en acuerdo general de ministros que deberán refrendarlos, conjuntamente con el jefe de gabinete de ministros.


No nos vayamos de tema la seguimos en algun otro thread que hable sobre esto

Editado por ReardenARG: 08.07.08 a las 23:55 Razón: DoblePost Unido
Viejo Thelperion dijo: 09.07.08
Procedo a contestarte, para que veas que lo que decis, no esta errado, sino mal interpretado al conjugarlo con lo que realmente paso con las retenciones.


Capaz que leer estos articulos de la CN te hagan reflexionar de tu postura:



Art. 4º.- El Gobierno federal provee a los gastos de la Nación con los fondos del Tesoro nacional, formado del producto de derechos de importación y exportación, del de la venta o locación de tierras de propiedad nacional, de la renta de Correos, de las demás contribuciones que equitativa y proporcionalmente a la población imponga el Congreso General, y de los empréstitos y operaciones de crédito que decrete el mismo Congreso para urgencias de la Nación, o para empresas de utilidad nacional.

Justamente por eso el decreto de la presidenta fue mandado al congreso antes de que estallara el quilombo, y el congreso lo aprobo, con mayoria en ambas camaras. Donde ves anti-constitucionalidad ahi?





Art. 17.- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada. Sólo el Congreso impone las contribuciones que se expresan en el artículo 4º. Ningún servicio personal es exigible, sino en virtud de ley o de sentencia fundada en ley. Todo autor o inventor es propietario exclusivo de su obra, invento o descubrimiento, por el término que le acuerde la ley. La confiscación de bienes queda borrada para siempre del Código Penal argentino. Ningún cuerpo armado puede hacer requisiciones, ni exigir auxilios de ninguna especie.

A ver, retomemos.... si ves a la retenciones como un medio de preservar recursos nacionals( recursos que son a la larga de todos, no del dueño de un terreno) no hay violacion de propiedad de ningun tipo, de hecho, aunque no lo vieras asi no hay violacion de propiedad, es simplemente una carga sobre el valor de la ganancia del producto(que es demasiado parecido al impuesto a las ganancias para mi gusto). Y de nuevo, si al decreto le fue dada validez por el congrteso(cosa que lo fue a principio de este lio) tiene peso de ley, es al pedo hacer que lo redacte un congreso que ya lo voto asi.. es gastar plata de todos al pedo.
Ahora, viendo que es una ley, o algo equivalente a una(para no andar con tecnisismos) donde se viola el articulo 17?

Art. 75.- Corresponde al Congreso:
1. Legislar en materia aduanera. Establecer los derechos de importación y exportación, los cuales, así como las avaluaciones sobre las que recaigan, serán uniformes en toda la Nación.


Por eso el congreso tuvo que dar el ok para que se pasen a efectivizar las retenciones, y por eso ahora lo volvieron a mandar al congreso para que salga como ley en vez de como decreto. Diferencias en palabras lo que en la realidad es lo mismo.
Que diferencia hay si todos sabemos que el congreso la va a volver a aprobar, como ya lo hizo?



Art. 52.- A la Cámara de Diputados corresponde exclusivamente la iniciativa de las leyes sobre contribuciones y reclutamiento de tropas.

De nuevo, ya fue aprobado, con anterioridad, y aprobado recientemente como en calidad de proyecto de ley.



Art. 93.- Al tomar posesión de su cargo el presidente y vicepresidente prestarán juramento, en manos del presidente del Senado y ante el Congreso reunido en Asamblea, respetando sus creencias religiosas, de: "desempeñar con lealtad y patriotismo el cargo de presidente (o vicepresidente) de la Nación y observar y hacer observar fielmente la Constitución de la Nación Argentina".

Como ves, en lo que criticas, no la han incumplido


Art. 99.- El presidente de la Nación tiene las siguientes atribuciones:


3.
El Poder Ejecutivo no podrá en ningún caso bajo pena de nulidad absoluta e insanable, emitir disposiciones de carácter legislativo.
Solamente cuando circunstancias excepcionales hicieran imposible seguir los trámites ordinarios previstos por esta Constitución para la sanción de las leyes, y no se trate de normas que regulen materia penal, tributaria, electoral o el régimen de los partidos políticos, podrá dictar decretos por razones de necesidad y urgencia, los que serán decididos en acuerdo general de ministros que deberán refrendarlos, conjuntamente con el jefe de gabinete de ministros.

No nos vayamos de tema la seguimos en algun otro thread que hable sobre esto

Por eso justamente fue un decreto, no una ley, y el oficialismo quiso dejar en claro que no era un impuesto.... cosa muy ridicula, porque en realidad funcionan practicamente como uno.



Entiendo lo que decis, pero hay otras razones para criticar las retenciones, o otras bases en que fundar dichas criticas. Lamentablemente no inflingieron la ley, sino seria mas facil.
Viejo edocapo2000 dijo: 09.07.08
digo que como yo no compro pagina 12 poruqe nunca comparti lo que dicen, voy a comprar la nacion o en todo caso clarin... como la mayoria esta en contra del gobierno, los diarios apuntan mas al gobierno, no se si mintienod o no, para mi muestran lo que deben mostrar, el tema es que hace un par de años la gente estaba con el gobierno aunque se mande cagadas por lo que los diarios hababan bien de nestor en ese entonces.
Viejo Thelperion dijo: 09.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
digo que como yo no compro pagina 12 poruqe nunca comparti lo que dicen, voy a comprar la nacion o en todo caso clarin... como la mayoria esta en contra del gobierno, los diarios apuntan mas al gobierno, no se si mintienod o no, para mi muestran lo que deben mostrar, el tema es que hace un par de años la gente estaba con el gobierno aunque se mande cagadas por lo que los diarios hababan bien de nestor en ese entonces.

Los diarios, salvo cuando estan copmrados, o pagados, o similar por gente del gobierno... no hablan bien del mismo.... solamente menos mal.
Viejo edocapo2000 dijo: 09.07.08
sera poruqe a las cosas no las hacen bien? digamos que no estamos como en europa como para tirarle flores al gobierno...
Viejo Thelperion dijo: 09.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
sera poruqe a las cosas no las hacen bien? digamos que no estamos como en europa como para tirarle flores al gobierno...

En europa tampoco le tiran flores al gobierno.
Pero vos entendes que hay una diferencia entre decir "el gobierno se mando tal cagada, por esto, esto y esto" a decir "el gobierno es una mierda, son todos corruptos, hay que bajarlos, hay que mandarlos a todos en cana, hacen todo mal"

La ultima version seria ilogica, si hicieran todo mal, estariamos mucho peor de lo que veniamos... y lo quieras aceptar o no, no es asi.
Ahora, yo no estoy de acuerdo con muchas de las politicas del oficialismo, y algunas creo que podrian ser coherentes, y tengo fundamentos para lo que creo. En cambio, por ejemplo, el diario perfil publica 7 veces en una semana "el dia de le pelea de los kichner" como si fuera materia de interes politico y publico, o como si tuvieran como probarlo, o si sirviera de algo saber que se pelearon o no(como toda pareja casada). Ves la diferencia? los periodistas se guian por el amarillismo ultimamente, eso nos sirve, leas el diario que leas vas a ver verdades a medias y mentiras obviadas.
Hay muchas paginas de asociaciones de periodistas independientes en internet, de gente que ni siquiera es argentina y sabe mas que la gente de clarin/perfil/la nacion de todo este quilombo.
No te quedes con los diarios y noticieros "populares" porque son los mas amarillistas...
Viejo edocapo2000 dijo: 09.07.08
en que diario dijo que hay que bajarlos?? en ninguno, de hecho solamente hablan de sus cagadas, cosa que hace 3 años no hacian...
Viejo Thelperion dijo: 09.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
en que diario dijo que hay que bajarlos?? en ninguno, de hecho solamente hablan de sus cagadas, cosa que hace 3 años no hacian...

Si lo hacian..... siempre lo hicieron de hecho. Lo vienen haciendo desde alfonsin....

La unica diferencia es que ahora hay mas publicidad de ESTE problema en especifico, entonces a vos te parece que hablan mas, cuando enrealidad hablan lo mismo, pero uno les presta mas atencion.
Viejo zuno dijo: 09.07.08
Yo me pregunto: y la redistribucion del patron productor de la riqueza hacia el peon rural, existe?

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