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Viejo Nahuel88 dijo: 05.07.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
¿En el discurso solamente? Desde el vamos el sistema de retenciones a favor de "todos", redistribucion de la riqueza, un aparato partidario con rasgos demagogicos, censura, campañas anti-medios de comunicación.
Sistema de retenciones, redistribucion, impuestos altos, derechos humanos, eso es programa de socialdemocracia tendenciosa hacia la izquierda N°1.

Como siempre haciendo ironia, no me referia ni a la Chiqui ni a Moria, sino a pseudo intelectuales ladris como Hugo Varela, Copani, Leon Gieco, etc, y cuanto magro artista de los medios que opina sin conocer nada o solo por conveniencia o demagogia. Por supuesto, todos zurdos, desfachatados, mal vestidos, pelo largo, barba, etc, tienen un perfil muy particular.

Seguis con el sarcasmo, lo que quise decir de un tono humoristico, fue que el menemismo tuvo mas rasgos hacia la derecha.

Es imposible discutirle a un tipo como vos que sabe mas de EE UU que de su pais...Argentina.Es darse contra la pared...
Lo que tipos como vos jamaz llegaran a entender es que no podes aplicar un liberalismo economico tal a un pais con una industria tan debil como Argentina, por el hecho de que la llevas a la quiebra, pues la tecnologia y desarrollo de sus industrias carecen de la competitividad de la exterior....
Ahora claro si vos lees los libros de EEUU ellos ven el librecambismo re bueno...pero claro, ee uu tiene una industria de punta, de las mejores del mundo. Y aca unas fabricas del siglo XIX casi, que sacan productos medios malos, y asi las fundis cuando le pones a competir contra una fabrica de tal porte como las de ee uu.........

42 Comentarios | Registrate y participá

Viejo medico de señoritas dijo: 05.07.08
Smoke: ahora tenemos derechos humanos???? por que no andas a provincia a ver si existen.. o mejor anda a la villa... o mejor anda a la nueve de julio a las 2 am. vas a encontrar desde asesinatos, violaciones, chicos de 6 años trabajando a esa hora, vas a encontrar gente revolviendo en la basura, vas a encontrar que l gente muere en los hospitales por falta de guita en los mismos.. vas a encontrar que muchisima gente no estudia, vas a encontrar que la gente no sale de su casa por miedo a la inseguridad, vas a encontrar gente desnutrida.... Vos decis que hoy se cumplen los derechos humanos???
Viejo edocapo2000 dijo: 05.07.08
medico de señoritas... por el post del pedo (que me resulto gracioso y me parecio una pena que lo hayan sacado) me parecji que te metias en el foro para hinchar un poco las bolas, pero este post que pusiste es muy bueno...
Viejo Zerstorung dijo: 05.07.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
como se nota que sos un tipo con menos cerebro, solidaridad y moralidad

a mi me chupa un huevo sin con menem estuviste mejor, tu vida me chupa un huevo

mistek kapitla, deberia lavarte la boca antes de hablar de leon

Si a vos no te importa su vida ¿Por qué a él debería de importarle el bienestar ajeno?

Ser egoista no es algo que deba avergonzarle a nadie. Ojo, no digo "estoy orgulloso de ser egoista", como tampoco debe santificarse a alguien por ser solidario, creo yo. Cada uno tiene que poder hacer lo que se le de la gana.
Nosotros no los obligamos a que sean egoistas. ¿Por qué ustedes si pueden "obligarnos" a nosotros a ser solidarios.

Yo creo que no es muy solidario que digamos, no dejarle a alguien adoptar la postura política que él desea. Piénsenlo.


Coincido mucho con "Culturalista" (a pesar de que a mí me guste el neo-liberalismo). Es precisamente lo que decía Montesquieur. NO hay un sistema político ideal. Los gobernantes deben adecuarse a los intereses de los gobernados. Aunque, por otro lado, según él, deberíamos vivir en un estado despótico, por las dimensiones de nuestra población y territorio.



Todos se quejan de menem, de que la pariedad peso- dolar nunca debió haber existido, quizá tengan razón, pero: muchos, sino la mayoría de los que la critican, la utilizaron en propio beneficio. Ya sea para comprar un producto que acá por cuestiónes de producción no se consigue, y gente de clase media pudo viajara europa, norte américa, etc.
Agregando que las posibilidades para comprar dólares antes del corralito fueron para todos, si la gente fue crédula, y no supo adecuarse al mercado, es problema de esa gente, por no saber hacer negocios.

En fin ¡Con Menem estábamos mejor!
Viejo zuno dijo: 05.07.08
Originalmente publicado por cristian guimera Ver mensaje
Eso lo dijo Jorge Lanata en una entrevista en Rosario
Crei que en este pais habiamos evolucionado lo suficiente como para que estos chantas como Lanata ya no tuviesen cabida.

Si seguimos escuchando a estos mercenarios de la infmoracion, seguimos siendo giles que se dejan engañar.

El gobierno K puede parecer bueno, regular o malo, pero no tiene mayor comparacion ni con el menemismo ni con otros gobiernos, cada cual tuvo sellos y tendencias muy particulares.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
A mis viejos les fue bastante bien en los 70s y 80s. Durante la presidencia del Dr. Carlos Saul Menem, pese a pasar tiempos dificiles en sentido de problemas familiares irresolubles, pude seguir yendo a un colegio privado bastante caro, seguimos viviendo en Recoleta, veranos en Punta del Este, viajes a Europa, lujos, etc. Mucha gente obtuvo de repente la oportunidad de comprar, viajar, etc, por primera vez y eso fue gracias a la apertura económica, era lo que debia hacerse, abrir la economia, desregularizar, privatizar algunas partes del sector publico, etc.

Ahora, hay cosas que se hicieron mal, sobretodo en el sistema de conceciones a empresas privadas, pero en el todo y en general fueron 2 buenas presidencias, quizas la mejor fue la primera. La industria argentina en un plano de competencia no pudo con la importación extranjera, fue una mala movida de las empresas argentinas no invertir lo suficiente como para competir igualitariamente en el mercado.

Le agradezco de corazon al Dr. Menem por lo que hizo por nosotros.
Honestamente lo tuyo me parece mas que deseas darte en el foro de algo que no sos, que de realidad.
Si me baso en tu redaccion e ideas, honestamente no veo ninguna educacion "de buen nivel" detras de ellas.

Si estoy equivocado, podras demostrarlo diciendo algo mas que generalidades sin sustento.
Cuales, puntualmente, son esas medidas "acertadas" de Menem? Ya que las que dijiste, quiza las venda Grondona o Lanata en la TV populachera, pero son solo falacias. En los HECHOS no hubo tal "liberalismo", no si por semejante termino entendemos lo que en los Estados Unidos entienden por "liberalismo".

No hay un solo punto de coincidencia, ni el mas minimo.

Editado por zuno: 05.07.08 a las 13:21 Razón: DoblePost Unido
Viejo Mr. Kapital dijo: 05.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
El sistema de retenciones tiene como objetivo la redistribucion, cosa que queremos todos, pero tal como esta planteado asi a lo bruto, no esta apuntado a una redistribucion efectiva, partiendo de la base de que son regresivas y no cooparticipables. Solo necesitan plata para caja, para seguir comprando dirigentes ppopulares (cosa que invento el menemismo y el bipartidismo anterior). Plata tambien para pagar una deuda externa totalmente ilegitima (que por cierto menem contribuyo enormemente a multiplicarla.. queres cifras??)
Y bueno lo del tren bala, esas cosas son muy similares a los delirios de menem de ir al espacio.

La censura y las campañas anti medios de comunicacion fue algo muy habitual en todos los gobiernos, partiendo del hecho que cada gobierno transfiere mucho dinero a los canales televisivos en concepto de pago por publicidad. Y si estos medios se hacen los "reveldes" les quitan ese dinero.
La redistribucion en la coyuntura no es real, y dudo que vaya a serlo con esta presidencia salvo que no le quede otra.
Impuestos altos? Menem propuso generalizar mas el impuesto al valor agregado, dando un golpe terrible a todos los consumidores con poco poder adquisitivo. Que ya venian bastante golpeados por la reduccion de la industria 50% de personas desempleadas o subempleadas!!! filas y filas de desempleados. Gracias a sus maravillosas importaciones (apertura) y al plan de convertibilidad (empresas locales que no podian competir internacionalmente ni localmente con empresas extrangeras). y bueh puedo hablar un largo rato de las privatizaciones.
Los K mantienen el elevado IVA generalizado a todo el consumo a toda la poblacion, claro que existen excenciones pero no son suficientes. Si realmente buscaran la redistribucion en lugar de Retenciones hubiesen modificado el Imp a las Ganancias con clausulas exclusivas para los que tienen rentas extraodinarias producto de la suba de precios internacionales y de la implementacion de monocultivos nocivos para el suelo. Ah y el Imp a las Ganancias es cooparticipable.

Derechos Humanos? vos pensas que los derechos humanos solo estan para juzgar al Terrorismo de Estado de la Dictadura Civico-Oligarquico-Militar? Por cierto falta mucho para que se juzgue a todos los responsables. Pero mas alla de eso existen muchisimos DDHH Economicos, Sociales y Culturales que el Estado no garantiza y que debe hacerlo gracias a la reforma del 94 en la constitucion.
Decis que esto es una socialdemocracia? seria bueno que te informes un poco acerca de algunos terminos antes de sentenciar semejantes barbaridades.

Los rasgos que tuvo el menemismo mas alla de derecha fueron apuntando a favorecer los intereses de acreedores externos, conglomerados extrangeros y grupos economico locales. Igual que en la dictadura.
La riqueza se crea, no se distribuye, eso es quitarle a los exitosos lo que ganaron con trabajo, algo totalmente anti-etico y anti-moral. Como ya te dije, mientras sigas sacando de la torta, esta se va a acabar rapidamente y no vas a tener de donde sacar. No me importa para que sea, mientras que existan, van a ser injustas desde mi punto de vista, me importa muy poco si son para comprar punteros politicos o para construir viviendas populares, la naturaleza de el robo existe. La deuda externa no es ilegitima de ninguna manera, vos si prestas plata queres que te la devuelvan, bueno, esto es igual. Todos los paises del mundo tienen deudas con los organismos internacionales, inclusive Estados Unidos.

Argentina entró en el mercado internacional, si los consumidores argentinos se decidieron por productos extranjeros, es su problema, eso quiere decir que los productos nacionales eran de muy poca monta y merecieron fundirse. Las privatizaciones eran necesarias, todo pais moderno tiene varias ramas privatizadas, como EEUU, Inglaterra y Japón.
Si sos zurdo no es mi intencion seguir discutiendo con vos, si para tu punto de vista expropiar lo que no es tuyo es lo necesario, no creo que lleguemos a ninguna conclusión.

Los DDHH aca estan solo para defender a los "jovenes idealistas" (y tirabombas) de los 70s y para cuidar delincuentes, solo para eso. Esos "derechos" son un invento, una mentira mas para querer establecer un altruismo a la fuerza que no tiene nada que ver con la naturaleza humana.
Viejo Neim dijo: 05.07.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Argentina entró en el mercado internacional, si los consumidores argentinos se decidieron por productos extranjeros, es su problema, eso quiere decir que los productos nacionales eran de muy poca monta y merecieron fundirse. Las privatizaciones eran necesarias, todo pais moderno tiene varias ramas privatizadas, como EEUU, Inglaterra y Japón.
Si sos zurdo no es mi intencion seguir discutiendo con vos, si para tu punto de vista expropiar lo que no es tuyo es lo necesario, no creo que lleguemos a ninguna conclusión.

Los DDHH aca estan solo para defender a los "jovenes idealistas" (y tirabombas) de los 70s y para cuidar delincuentes, solo para eso. Esos "derechos" son un invento, una mentira mas para querer establecer un altruismo a la fuerza que no tiene nada que ver con la naturaleza humana.
no tenes ni la mas palida idea de como funciona el mercado, la politica de libre economia y menos sobre los derechos humanos
Viejo Mr. Kapital dijo: 05.07.08
Originalmente publicado por culturista Ver mensaje
Es imposible discutirle a un tipo como vos que sabe mas de EE UU que de su pais...Argentina.Es darse contra la pared...
Lo que tipos como vos jamaz llegaran a entender es que no podes aplicar un liberalismo economico tal a un pais con una industria tan debil como Argentina, por el hecho de que la llevas a la quiebra, pues la tecnologia y desarrollo de sus industrias carecen de la competitividad de la exterior....
Ahora claro si vos lees los libros de EEUU ellos ven el librecambismo re bueno...pero claro, ee uu tiene una industria de punta, de las mejores del mundo. Y aca unas fabricas del siglo XIX casi, que sacan productos medios malos, y asi las fundis cuando le pones a competir contra una fabrica de tal porte como las de ee uu.........
Mejor aun, la población tiene acceso a productos de ALTA CALIDAD, lo reitero, si la industria argentina cayó fue porque era mala, no satisfacia las necesidades de la población.

Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
Si estoy equivocado, podras demostrarlo diciendo algo mas que generalidades sin sustento.
Cuales, puntualmente, son esas medidas "acertadas" de Menem?
Convertibilidad, privatización, desregulación, alto libremercadismo, etc.

Sin nombrar la posición de Argentina en el concierto mundial, con un aliado importante como los Estados Unidos de America teniendo excelentes relaciones con George Bush padre y Bill Clinton.

Editado por Mr. Kapital: 05.07.08 a las 15:02 Razón: DoblePost Unido
Viejo edocapo2000 dijo: 05.07.08
que yo sepa esos ventiladores que se hacian antes aca eran buenisimos, no se rompian nunca y te depeinaban con gomina, hoy existen solamente estos chinos que te duran 2 veranos y te tiran menos viento que un abanico...

aca la industria desaparecio fundamentablemente en los 90.... te guste o no...
Viejo ReardenARG dijo: 05.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
que yo sepa esos ventiladores que se hacian antes aca eran buenisimos, no se rompian nunca y te depeinaban con gomina, hoy existen solamente estos chinos que te duran 2 veranos y te tiran menos viento que un abanico...

aca la industria desaparecio fundamentablemente en los 90.... te guste o no...
Justamente los ventiladores buenos, que pueden competir con los chinos, no desaparecieron. Martin&Martin

Me gusto esto que dice en la pagina de Quienes Somos: "USTED NOS ELIGE Y NOS OBLIGA..."

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