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Viejo Oliver dijo: 01.07.08
Originalmente publicado por Pilago Ver mensaje
No tenes ni la mas palida idea de lo que decis cuando lo decis...

si EUA se independizo en 1775, nosotros en 1810, hay 35 años de diferencia, primer punto... (o sea que si nos motivaron, realmente su motivacion tarda 35 años en hacer efecto)
No solo EUA no se independizó en 1775 sino que Argentina tampoco se independizó en 1810...

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Viejo Garpolfo dijo: 01.07.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Le concedo a Friki algo de razón esta vez. Digamos que el modem que se usaba en aquella epoca era mucho más lento que los que utilizamos hoy en dia, y la información tardaba muchisimo en llegar de un lugar a otro (imaginate de EEUU hasta el Río de La Plata).

Como ya lo dijo friki, la conciencia continental viene desde sus propios origenes (Ejercito Continental, Congreso Continental) para ellos, son ellos mismos el continente. Y se denominaron americanos desde un principio. De hecho en la madre patria a nosotros nos conocian como "las Indias", y para referirse a la gente del norte si decian "Americanos".

Lo que hace la Doctrina Monroe es cristalizar un pensamiento que ya existía, y nisiquiera tanto porque ya estaba plasmado en más de un escrito.

Hay algo de cierto en lo que decis, y es que la influencia de las revoluciones francesa y yanqui no tuvieron el impacto que se les quiere otorgar en esta región. Pero de que lo tuvieron que no te queden dudas, y de que la globalización de la información tardaba muchisimo tampoco te queden dudas. Parece una humorada pero es asi, las cosas tardaban muchisimo en llegar, entre ellas la información. Imaginate que se movian con barco a vela o carreta.

Digamos que Friki por ahi le erró en la apreciación nomás esta vez....

Un abrazo....
Mas o menos, si bien el movimiento revolucionario empieza en EE UU las situaciones previas a la revolución de las 13 colonias y de las provincias unidas era diferente. Acá se utiliza la invasión napoleonica como excusa, en eso pilago tiene razón. Por mas que se la haya usado como excusa a medias, porque después de 1816 se pedía a un Borbón para hacerse cargo del país, porque la costumbre acá era que siempre hubo un rey...

Estoy de acuerdo con vos con el imaginario continental de EE UU y con la diferencia de conciencia en la etapa colonial entre España e Inglaterra. Y digamos que los Estadounidenses suelen llamar a sudamérica "su patio trasero".

Yo no estoy tan seguro de si hubiese sido mas fácil o mas difícil sin la revolución de las 13 colonias... las ideas venían de Europa y no del norte.
Viejo frai dijo: 01.07.08
Originalmente publicado por Tommythecat Ver mensaje
Mas o menos, si bien el movimiento revolucionario empieza en EE UU las situaciones previas a la revolución de las 13 colonias y de las provincias unidas era diferente. Acá se utiliza la invasión napoleonica como excusa, en eso pilago tiene razón. Por mas que se la haya usado como excusa a medias, porque después de 1816 se pedía a un Borbón para hacerse cargo del país, porque la costumbre acá era que siempre hubo un rey...

Estoy de acuerdo con vos con el imaginario continental de EE UU y con la diferencia de conciencia en la etapa colonial entre España e Inglaterra. Y digamos que los Estadounidenses suelen llamar a sudamérica "su patio trasero".

Yo no estoy tan seguro de si hubiese sido mas fácil o mas difícil sin la revolución de las 13 colonias... las ideas venían de Europa y no del norte.
Hablamos de lo mismo mi buen compañero. Yo dije que no habia que sobreestimar la influencia de la revolución norteamericana, justamente por eso. Las condiciones previas eran más bien bastante diferentes, con algunas similitudes.

Yo creo que por más mínima que sea, la influencia del Norte fue mayor que la del Este, en el extremo occidente del planeta las ideas europeas tuvieron mas bien un peso menor al lado del peso de las ideas del Norte del Río Bravo. No niego la influencia de las ideas iluministas, pero los hijos de Rousseau basaron gran parte de sus ideas en concepciones Americanas (osea de todo América, no solo del norte) y no europeas. Aunque las condiciones de Europa hayan sido determinantes para ambas. Como ya dije en algún otro post, el "jacobino" de la revolución del Río de la Plata decía que "no se puede discutir el gobierno...", y eso que era jacobino (lo digo por Moreno), asi que convengamos que tampoco tuvo tanto peso Europa en cuanto a ideas.

Un abrazo revolucionario...
Viejo Pilago dijo: 01.07.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Hablamos de lo mismo mi buen compañero. Yo dije que no habia que sobreestimar la influencia de la revolución norteamericana, justamente por eso. Las condiciones previas eran más bien bastante diferentes, con algunas similitudes.

Yo creo que por más mínima que sea, la influencia del Norte fue mayor que la del Este, en el extremo occidente del planeta las ideas europeas tuvieron mas bien un peso menor al lado del peso de las ideas del Norte del Río Bravo. No niego la influencia de las ideas iluministas, pero los hijos de Rousseau basaron gran parte de sus ideas en concepciones Americanas (osea de todo América, no solo del norte) y no europeas. Aunque las condiciones de Europa hayan sido determinantes para ambas. Como ya dije en algún otro post, el "jacobino" de la revolución del Río de la Plata decía que "no se puede discutir el gobierno...", y eso que era jacobino (lo digo por Moreno), asi que convengamos que tampoco tuvo tanto peso Europa en cuanto a ideas.

Un abrazo revolucionario...

Es cierto lo que decis, un claro ejemplo de eso es el viaje que hizo Tocqueville a Estados unidos, y tambien es cierto que la constitucion argentina es algo asi como una copia del modelo de la constitucion de EUA, pero justamente con respecto a lo que decis del "modem" y la informacion que tarda en llegar, (no se si tanto como unos 30 años) llega tergiversada, supongo algo asi como un telefono descompuesto.

Que se yo, el tema tambien pasa por que no tienen una palabra para decir Estadounidenses, seria algo como "Ustatian" :S

la hicieron mas facil y se dicen americanos.
es solo una manera igualmente, como dijo kapital por ahi, no hay que andar tampoco buscandole el pelo al huevo con respecto a eso
Viejo Grego dijo: 01.07.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Vos no podes mandar a nadie a estudiar nada.
no... claro... aca el unico con derecho sos vos... no?

Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
La independencia estadounidense motivo las independencias latinoamericanas.
Estados Unidos dio el primer gran paso , luego fue copiado por el resto .



Sin la gloriosa batalla por la independencia Americana de 1775 , la nuestra hubiese sido mucho mas dificil .
si, les debemos la vida (?)

cagada que al pais lo cagaron, igual que aca

Originalmente publicado por Oliver Ver mensaje
te recuerdo que ni gringo ni yanqui son términos correctos para denominar a todo el colectivo de nacidos en USA.
porque? y porque nos llaman sudacas?

Originalmente publicado por Oliver Ver mensaje
No solo EUA no se independizó en 1775 sino que Argentina tampoco se independizó en 1810...
pequeño detalle! xD
Viejo frai dijo: 01.07.08
Originalmente publicado por Pilago Ver mensaje
Es cierto lo que decis, un claro ejemplo de eso es el viaje que hizo Tocqueville a Estados unidos, y tambien es cierto que la constitucion argentina es algo asi como una copia del modelo de la constitucion de EUA, pero justamente con respecto a lo que decis del "modem" y la informacion que tarda en llegar, (no se si tanto como unos 30 años) llega tergiversada, supongo algo asi como un telefono descompuesto.

Que se yo, el tema tambien pasa por que no tienen una palabra para decir Estadounidenses, seria algo como "Ustatian" :S

la hicieron mas facil y se dicen americanos.
es solo una manera igualmente, como dijo kapital por ahi, no hay que andar tampoco buscandole el pelo al huevo con respecto a eso
Lo que pasa es que ellos se reconocieron como "América" de entrada y el mundo los reconoció asi. A nosotros no nos decían provinciaunidenses (por Provincias Unidas del Río de la Plata, nombre que sigue figurando en nuestra constitución). A los Estados Unidos del Brasil tampoco le dicen estadounidenses.

Lo que pasa es que despues la idea de América se extendió un poco, y llegó lejos. Y si preguntan si ellos son americanos, y si lo son, y si nos preguntan que somos nosotros, americanos tambien. Si ellos no lo quieren aceptar problema de ellos.

Con respecto al tiempo es muy probable, pensa en la poca gente con acceso a la información, y pensá también que no tenías un Manuel Ugarte o un Che Guevara o un Napoleón para andar propagando las ideas de tal o cual revolución por América. Eso iba casi de boca en boca y tardaba muchisimo tiempo en llegar, y como vos bien mencionaste, llegaba tergiversada (muchas veces no, pero la tergiversaban nuestros padres de la patria)

Salve America Para La Humanidad....
Viejo Argeman dijo: 01.07.08
Si es molesto, pero no tiene importancia.
Hay q preocuparse por el engrandecimiento de nuestro pais para q sea reconocido y respetado, mas q por gastar esfuerzo en educar a los Europeos para q dejen de llamar asi a los Norteamericanos.
Viejo Sadee Blew dijo: 02.07.08
justo hiba a crear un thread asi.. me lo ganaste
se me ocurre algo bueno y me lo gana xD
jeje la verdad a mi tambien me molesta mucho todo eso de america.. u_u
Viejo sobapi dijo: 02.07.08
Si nosotros llamamos "indios" a los aborígenes, por qué ellos no van a llamarse Americanos???

Originalmente publicado por Pilago Ver mensaje
y tambien es cierto que la constitucion argentina es algo asi como una copia del modelo de la constitucion de EUA


En una constitución hablan del "derecho a la búsqeda de la felicidad" y la protección de la sociadad, ante una posible administración dictadora.

La otra está íntegramente dirijida a legitimar la opresión del estado contra el pueblo.



Si leemos bien, notamos que es una copia de la constitución francesa.

Editado por sobapi: 02.07.08 a las 03:20 Razón: DoblePost Unido
Viejo Pilago dijo: 02.07.08
Originalmente publicado por sobapi Ver mensaje


En una constitución hablan del "derecho a la búsqeda de la felicidad" y la protección de la sociadad, ante una posible administración dictadora.

La otra está íntegramente dirijida a legitimar la opresión del estado contra el pueblo.



Si leemos bien, notamos que es una copia de la constitución francesa.

Si mal no recuerdo, el modelo de constitucion argentina es una adaptacion de la constitucion estadounidense mas constituciones anteriores que se habian hecho.

Sin ir mas lejos, y sabiendo obviamente que la cuestion va mas alla pero que no la recuerdo en su totalidad, agrego lo que dice wikipedia, instando a que cualquier cosa, indagues mas en el asunto por vos mismo.

La de 1853 esta inspirada en la del norte, en cuanto al sistema presidencial y el federalismo... de hecho la primera parte de la de EUA comienza "Nosotros el pueblo" y la de argentina comienza "Nosotros, los representantes del pueblo" aunque no creo que hayan "tomado prestada" esa sola oracion.


A decir verdad, lei varias veces tu contestacion pero no se que quisiste decir con que una constitucion habla de la "busqueda de la felicidad" y la otra legitima la opresion. No se cual sera para vos una u otra, pero no creo que se pueda resumir una constitucion a tan simples oraciones.

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