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Viejo Garpolfo dijo: 02.07.08
Originalmente publicado por Argeman Ver mensaje
Y a usted le parece gastar en Ayuda, ya sea dinero u horas hombre o lo q sea en otros paises cuando en el nuestro tenemos las necesidades q tenemos????
Si, me parece bien, porque los problemas que tenemos no se resuelven con la gente que se esta enviando a Chipre o a Haiti, ya que esa gente es la que puso en práctica los planes que están funcionando, porque son técnicos y no super héroes.
Ademas la financiación no pasa por el Estado Argentino, sino por la ONU en en caso de Chipre y por la OEA en el caso de Haiti.

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Viejo Argeman dijo: 02.07.08
Error: la ONU les otorga un plus en la paga, el sueldo q perciben en este pais se los da el gobirno nacional y no lo dejan de cobrar por estar en otro pais. Asesorese...

Mientras haya un ciudadano en este pais q tenga una necesidad, no puede enviarse ayuda a otro, esta gente q esta trabajando en Haiti podria utilizarse para algo en nuestro pais.
Que a usted no le interese el pais en que vivie no es motivo para q un ciudadano nacional pase hambre a costa de darle ayuda al extranjero.

Como en todos los threads se concentra en mi persona, en contradecirme sin fundamentos.
Seria bueno q en vez de dedicarse a contradecir, exponga ideas utiles.
O diga lo q quiera, pero queda mal, ya q solo parece un resentido en contra de todo
Viejo Garpolfo dijo: 02.07.08
Originalmente publicado por Argeman Ver mensaje
Error: la ONU les otorga un plus en la paga, el sueldo q perciben en este pais se los da el gobirno nacional y no lo dejan de cobrar por estar en otro pais. Asesorese...

Mientras haya un ciudadano en este pais q tenga una necesidad, no puede enviarse ayuda a otro, esta gente q esta trabajando en Haiti podria utilizarse para algo en nuestro pais.
Que a usted no le interese el pais en que vivie no es motivo para q un ciudadano nacional pase hambre a costa de darle ayuda al extranjero.

Como en todos los threads se concentra en mi persona, en contradecirme sin fundamentos.
Seria bueno q en vez de dedicarse a contradecir, exponga ideas utiles.
O diga lo q quiera, pero queda mal, ya q solo parece un resentido en contra de todo
Error de nuevo argeman, el costo de traslado y lo que serían los viáticos son por parte de la ONU o de la OEA, el sueldo por trabajar para el estado nacional obviamente lo paga el estado nacional, porque los técnicos no se quedan allá años, sino que estan entre 10 días y dos semanas y van rotando. Asesoramiento no me falta ya que mi viejo fue uno de los que estuvo en Haiti...

La gente que estuvo en Haiti también trabaja en nuestro país en cosas que no tenes ni la mas mínima idea. El relevamiento de familias en el chaco, la generación de micro emprendimientos, economías regionales para pueblos aborígenes, planes de saneamiento, mejoras en la potabilización del agua (en el chaco, las fuentes de riego y de agua de uso diario estan contaminadas con arsénico, etc.
La gente que uno escucha que dicen que muere por inanición, es gente sumamente enferma. Casi todos de chagas, cuyo tratamiento es tan pesado como la quimioterapia en lo que tiene que ver con la recuperación física. Teniendo en cuenta que la manera de trabajo de estas personas es el trabajo golondrina el chagas degenera las capacidades físicas hasta el punto de no pder moverse.
Como ya te dije antes, yo mismo estuve ahi y lo vi personalmente, así que no es solamente cosa de iniciativa gubernamental sino también de iniciativa propia. Lo cual demuestra otra vez que si querés hacer una competencia sobre quien hace mas por su país vas perdiendo por goleada y lo que también demuestra que no soy ningún resentido ya que anduve por ahí ayudando a gente que lo necesita y no solamente discurseando en un foro.
Viejo zuno dijo: 02.07.08
Originalmente publicado por gastong Ver mensaje
No entiendo por qué se generaliza de forma tan rápida y ridícula a un sector de la población que no está de acuerdo con el gobierno como "golpista" y "racista". Yo creo que ambas características se dan en personas ignorantes, maleducadas y soberbias que les importa un carajo lo que pasa a su alrededor, que por suerte son una minoría, y que demás no aprendieron de todo lo que tuvimos que pasar para tener una democracia estable. Los medios deberían dejar de mostrar a estos personajes extremistas que dicen boludeces sin pensar como si representaran lo que la mayoría de la población piensa (esto se ve mucho en TVR por ejemplo).
Todos saben, sean oficialistas u oposición, que un golpe de estado es una locura que a nadie le conviene y que perjudicaría al país del que vivimos todos. Esto es sólo un invento del gobierno para quedar como víctima y para dividir todavía más a la población no sé para beneficio de quién.

P.D.: Como dije en otro thread, la gente de clase media salió a las calles en 2001 y los peronistas la calificaron como "el pueblo". Este año salió la misma gente y la calificaron de "golpistas".
En el 2001 hubo algo de golpismo, todos lo sabemos.
Los "saqueos" no fueron precisamente espontaneos y se venia tinellizando la politica vendiendole a la masa un inconformidad (como ahora) contra el gobierno desde los medios.

Ahora, tu primer pregunta, se les califica de golpistas por que lo han sido en el pasado, por que se les alian los golpistas (como la Pando), por que le mienten a la poblacion para armar un quilombo y por que llaman, por ejemplo, a desconocer al congreso.

Ya lo dije en otro lado, parecen no entender lo que es la democracia y no entienden que, les guste o no, este gobierno recibio un mandato por 4 años que ellos no pueden desconocer.

Si no son golpistas conscientes de serlo, entonces son taaan ignorantes, que trminan igual siendo un peligro para la vida democratica.
Viejo roman_yo dijo: 02.07.08
En el 2001 hubo algo de golpismo, todos lo sabemos.
Los "saqueos" no fueron precisamente espontaneos y se venia tinellizando la politica vendiendole a la maa un inconformidad (como ahora) contra el gobierno desde los medios.

Ahora, tu primer pregunta, se les califica de golpistas por que lo han sido en el pasado, por que se les alian los golpistas (como la Pando), por que le mienten a la poblacion para armar un quilombo y por que llaman, por ejemplo, a desconocer al congreso.

Ya lo dije en otro lado, parecen no entender lo que es la democracia y no entienden que, les guste o no, este gobierno recibio un mandato por 4 años que ellos no pueden desconocer.

Si no son golpistas conscientes de serlo, entonces son taaan ignorantes, que trminan igual siendo un peligro para la vida democratica.
primero... te estas inventando una oposicion, porque la loca de la pando no salio en ninguna parte...

segundo... en la descripcion que hiciste, sin contar lo de la loca de la pando... estabas describiendo al gobierno no??

comentarios boludos y generalizadores como los tuyos, y la taan nombrada por vos palabra "democracia", que solo consideras de ella una minima parte de lo que es, demuestran que vivimos en una democracia joven, una democracia BOLUDA, una sociedad que todavia no comprende la amplitud del término DEMOCRACIA, limitandolo solo al voto

por esto la clase politica siempre es corrupta en nuestro pais... porque le damos lugar a que lo sean
Viejo Alejandro_guapo dijo: 02.07.08
El odio de estos dias........yo más bien diría de estos AÑOS, que el gobierno se ha encargado volcar a todo el pueblo argentino en beneficio propio (el famoso divide y venceras).


Donde se da el lujo de criticar a la clase media y "rubios" y llamarnos golpistas porque sabe que somos una minoria y asi va a tener la simpatia de los pobres que cada año hace menos por ellos y cada año se multiplican en la Argentina.

Yo le diria a este matrimonio pervertido que dejen de inculcar el odio en el pueblo

Clasismo es el prejuicio y discriminación basados en la pertenencia o no a determinadas clases sociales.
El clasismo es un fenómeno heredero del racismo. El origen de la discriminación no se basa en este caso en diferencias étnicas, sino en la pertenencia a diferentes clases sociales, debido a las condiciones socioeconómicas del individuo o grupo social. El problema se agrava cuando la estratificación de las clases coincide con determinadas etnias, produciéndose un solapamiento de sentimientos discriminatorios racistas y clasistas.
Viejo Fegedi dijo: 05.07.08
“¿Es éticamente correcto que la clase media y alta de Buenos Aires salgan a golpear cacerolas por las retenciones del campo cuando jamás las golpearon por las flacas jubilaciones que cobran nuestros viejos ni por los chicos que tienen hambre, ni por los sueldos docentes, ni por la carpa docente, ni por la privatización vergonzosa de nuestras empresas en los ’90?”. Y también: “¿Tiene autoridad moral la Sociedad Rural de pedir más institucionalidad cuando apoyó a cuanto gobierno de facto hubo en la Argentina? ¿Este campo hoy indignado es el mismo que aplaudió a Menem a lo largo de la década del 90? Sí, es el mismo”. Es siempre el mismo, Hernán: es el que recibió con atronadores aplausos a Juan Carlos Onganía cuando el dictador entró en el predio de la Sociedad Rural... ¡en carroza! El que abucheó a Alfonsín. El que respaldó a la patria financiera en el golpe de mercado. El que apoyó a Videla y negoció con Menem. Hoy, en esta Argentina del odio, es la clase heroica que representa los intereses de la patria. ¡Y con los periodistas progres a sus pies!
Y, por fin, escribe Hernán: “Quienes piensan –legítimamente– que los ruralistas tienen razón, ¿por qué lo expresan a través de mails o comentarios tan agresivos, tan cargados de odio, tan faltos de argumentos racionales?, ¿qué nos pasa a los argentinos (y argentinas) que nos cuesta tanto bancarnos a una mujer como presidenta? Muchos de los adjetivos de esos mails –muchos de ellos enviados por mujeres– muestran el peor machismo: se la llama a Cristina ‘puta’, ‘conchuda’, ‘turra’, ‘tilinga’... Y al mismo tiempo, los argumentos brillan por su ausencia”.

Es así, Hernán: pero eso de bancarse a una mujer como presidenta no nos pasa “a los argentinos”, sino a ciertos argentinos. Y si hiciera otra política le tirarían flores. No es que no se bancan a una mujer, no se bancan una política. El poder, en este país, es pragmático. Si hacés lo que yo te digo, lo que yo necesito, lo que llena mis arcas, estoy con vos y sos hermoso. No lo olviden: si el establishment argentino se bancó a Menem, se puede bancar a Drácula. Al sólo costo de que Drácula haga lo que ellos quieren.
Viejo Nahuel88 dijo: 05.07.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Excelente abordaje del tema.

Yo lo vinculo, como escribió dvdrgn, con una ausencia de grises. Vivimos en un marco autoritario, con el enano fascista del que nos habló Oriana Falacci hace añares, y es el concepto malo/bueno que siempre se contrapone, incapaces de encontrar semillas de verdad en el otro.

Yo lo atribuyo, por un lado, a la formación autoritaria que tenemos los argentinos y a un aire de intolerancia general que, como escribe Feinmann, se respira desde España hasta los EEUU.

Lo solucionará la integración, las nuevas generaciones, el acceso a la cultura, el ver que "el otro" no es tan diferente a mi, tiene mis mismas necesidades, mis miedos, mis deseos y es mi prójimo.

Pero que va a llevar añares una evolución, eso seguro.
Muy de acuerdo en TODO....
Creo que el cambio viene de la culura..claro esta ...
Cuando uno mas aprende mas sabe que sabe poco...."solo se que no se nada".
Aqui en Argentina hay mucha gente que sabe mucho, y pocos que escuchan.
Yo jamaz me puse de uno u otro lado, siempre trate de ser objetivo en el tema, y puse a la luz los errores de cada sector en disputa....
En mi casa por ejemplo estan con el campo, asique cada tanto en la cena nos damos cabezasos con mi viejo discutiendo jajaja...Yo trato de ser objetivo, pero hasta en mi casa, tal ignorancia, e incomprension de objetividad han rebasado.
Nadie puede entender que "no apoyo a nadie...solo soy objetivo"; Todos siempre creen que o sos de uno o del otro....nadie conoce el gris aqui.....

El gobierno se zarpo mal con las retenciones, jodio desde hace años al pequeño productor, y fue el primero en generar que cosechen soja hasta los dientes, y culpables de la inflacion.
Los ruralistas y clase media alta y alta y elites rurales como de bs. as., solo se quejan cuando le tocan la torta; Y quieren que su reclamo lo hagamos todos, por algo que es para ellos SOLOS.....Quieren hacer ver como una cuestion del pueblo a algo que es asunto de su bolsillo... Como dijeron los muchachos "en los 90 no dijeron nada.."....
Y hasta la fecha nadie dijo nada sobre la inflacion, sobre como el unico que esta perdiendo es el pueblo.....
Si solo "bajamos un cambio", y vemos mejor todo, seria mucho mas facil y hasta podriamos salir organizados el pueblo a defender los intereses populares como en el 2001...

Un gran abrazo;
Nahuel
Viejo Fegedi dijo: 09.07.08
Feliz Dia De La Independencia!!!

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