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Viejo Zé Pequeño dijo: 26.06.08
Originalmente publicado por willybilly Ver mensaje
Repito, no soy peronista, pero se pueden rescatar ciertas perlitas en sus palabras. En ese mismo discurso del 26 de octubre dice:

" En la acción sindical hay mucha burocracia. Por otra parte nadie tiene una experiencia más dolorosa que yo sobre esto. Porque yo los he visto defeccionar a ellos, dirigentes sindicales...", "Los dirigentes sindicales tienen la ilusión de que manejan, y no es así. Porque elo manejo es político, no sindical: el manejo sindical es solamente para la defensa de los intereses profesionales; no da para más"

Por lo que se puede ver , en los últimos años, el tipo como que quiso o hubiera querido cambiar ciertos puntos que se le habían ido de las manos. No se qué hubiera pasado si tenía la oportunidad de gobernar un par de años más. Lamentablemente en el 73 la hecatombe ya había comenzado y la desunión de las filas del partido echó nafta a un fuego que, creo, se hubiera podido apagar.
Lástima que nunca vayamos a saber qúe hubiera pasado y si sabemos muy bien lo que pasó.
Claramente se ve descepcionado ante una consecuencia nefasta de toda su gestión: los sindicatos. La mafia sindical, la burocratización de la organización, las ineficientes y corruptas negociaciones colectivas, etc. Pero a pesar de eso, no está en contra de los sindicatos en sí, hasta dice cuál es la función de esta organización y sus límites.

Y quién sabe qué hubiera sucedido si seguía siendo presidente. Aunque era presidente nominalmente, pero los hilos del poder los tenían otros. Para mi iba a seguir siendo manejado desde una camilla por López Rega y la buitre de su esposa Isabel hasta que muera.

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Viejo Argeman dijo: 26.06.08
Peron fue lo mas grande q tuvo este pais en materia Politica. LOs q estan ahora son los IMBERBES q el hecho de la PLaza de MAyo.
Antes de difamar a Peron, den pruebas.... Nadie dice q no tuvo errores, no fue perfecto, ni se acerco a eso, pero... ACASO TUVIMOS ALGO MEJOR?
Viejo willybilly dijo: 26.06.08
Originalmente publicado por milo_84 Ver mensaje
"Mi unico heredero es el pueblo" Juan Domingo Perón
Soy justicialista como otros tantos millones de argentinos, el peronismo se fue con él...
Seguro que hay millones de "Justicialistas" y no dudo que muchos sean correctos justicialistas; ahora, considerando los que llegan al poder y lo que hacen en sus gestiones: ¿no les dan ganas de sacarlos a uñazos y tratar de que quien los represente lo haga bien? No es crítica antiperonista pedorra; lo que quiero es saber cómo se siente el justicialista ante las evidencias de las malas campañas de quienes los representan, y con uds. a todos los que no lo somos.
Originalmente publicado por Argeman Ver mensaje
Peron fue lo mas grande q tuvo este pais en materia Politica. LOs q estan ahora son los IMBERBES q el hecho de la PLaza de MAyo.
Antes de difamar a Peron, den pruebas.... Nadie dice q no tuvo errores, no fue perfecto, ni se acerco a eso, pero... ACASO TUVIMOS ALGO MEJOR?
Nunca tuve ni tendré, en este thread, interés en la crítica antiperonista, como dije antes. No viví esa época porque soy '70, y me gusta escuchar todas las campanas que pueda, como también leer, para poder opinar. De mi parte, al menos, tendrás todo mi respeto a tus respuestas; sería muy bueno que sea recíproco, ¿no?.
Viejo autophobia dijo: 26.06.08
perón fue alguien muy ambiguo, se adaptó siempre y no tuvo un plan fijo de acción, por lo que una persona puede llamarse peronista siguiendo la figura de perón, pero no puede ponerlo nuevamente en la política porque es un personaje imposible de imitar, nadie podria actuar como perón, sólo él mismo, y está muerto.

además, la situación argentina y las necesidades del país cambian constantemente, no somos el mismo país que hace 50 años. hay que dejar poner imágenes pasadas en el presente y proponer nuevas cosas, cosas concretas que hagan que el país avance, porque ya muy mal nos fue.
Viejo Argeman dijo: 26.06.08
No hay q buscar un nuevo PERON, ni vivir en el pasado, pero si imitar muchas obras y formas de manejarse q le hicieron muy bien al pais. La defensa de lo Nacional y la igualdad social por ejemplo... Se usa Peronismo mas q nada por la Justicia Social.
Viejo milo_84 dijo: 26.06.08
[quote=willybilly;2914037]Seguro que hay millones de "Justicialistas" y no dudo que muchos sean correctos justicialistas; ahora, considerando los que llegan al poder y lo que hacen en sus gestiones: ¿no les dan ganas de sacarlos a uñazos y tratar de que quien los represente lo haga bien? No es crítica antiperonista pedorra; lo que quiero es saber cómo se siente el justicialista ante las evidencias de las malas campañas de quienes los representan, y con uds. a todos los que no lo somos.

Es un buen punto, post-Perón (pongo a como inicio del justicialismo al Peron del 45 e incluyo el 3er gobierno de él como post-peronismo) hubo 4 administraciones justicialistas, Perón del 73 (con el q comparto muy poco) q incluye a isabelita, menem, duhalde y n. kirchner. De estos gobiernos justicialistas todos se arrogaron ser peronistas, cosa q tampoco comparto, del unico q comparto ideologicamente y la manera de gobernar es el de n.kirchner. Creo q tanto peron en el 73, como duhalde y menem llegaron al poder utilizando al justicialismo como plataforma para imponer otro tipo de politicas totalmente contrarias a lo q propone el PJ (neoliberalismo economico, desnacionalizacion salvaje, destruccion de la industria, privatizaciones, favores politicos a intereses internacionales, etc, etc). Ideologicamente comulgo con kirchner por ser parte de la izquierda juticialista, una politica de reactivacion economica, de la industria, creacion de empleo, financiacion de la industria a traves de la renta al sector agrario, politica social, politica de derechos humanos y varios temas mas.
Menem, duhalde y en su momento peron no me representaron politicamente como justicialista, pero tampoco reniego de ellos porq son producto tanto de nuestra propia sociedad como del partido.

Originalmente publicado por Argeman Ver mensaje
No hay q buscar un nuevo PERON, ni vivir en el pasado, pero si imitar muchas obras y formas de manejarse q le hicieron muy bien al pais. La defensa de lo Nacional y la igualdad social por ejemplo... Se usa Peronismo mas q nada por la Justicia Social.
Coincido con tu punto de vista.

Editado por milo_84: 26.06.08 a las 22:29 Razón: DoblePost Unido
Viejo willybilly dijo: 27.06.08
[quote=milo_84;2914370]
Originalmente publicado por willybilly Ver mensaje
Seguro que hay millones de "Justicialistas" y no dudo que muchos sean correctos justicialistas; ahora, considerando los que llegan al poder y lo que hacen en sus gestiones: ¿no les dan ganas de sacarlos a uñazos y tratar de que quien los represente lo haga bien? No es crítica antiperonista pedorra; lo que quiero es saber cómo se siente el justicialista ante las evidencias de las malas campañas de quienes los representan, y con uds. a todos los que no lo somos.

Es un buen punto, post-Perón (pongo a como inicio del justicialismo al Peron del 45 e incluyo el 3er gobierno de él como post-peronismo) hubo 4 administraciones justicialistas, Perón del 73 (con el q comparto muy poco) q incluye a isabelita, menem, duhalde y n. kirchner. De estos gobiernos justicialistas todos se arrogaron ser peronistas, cosa q tampoco comparto, del unico q comparto ideologicamente y la manera de gobernar es el de n.kirchner. Creo q tanto peron en el 73, como duhalde y menem llegaron al poder utilizando al justicialismo como plataforma para imponer otro tipo de politicas totalmente contrarias a lo q propone el PJ (neoliberalismo economico, desnacionalizacion salvaje, destruccion de la industria, privatizaciones, favores politicos a intereses internacionales, etc, etc). Ideologicamente comulgo con kirchner por ser parte de la izquierda juticialista, una politica de reactivacion economica, de la industria, creacion de empleo, financiacion de la industria a traves de la renta al sector agrario, politica social, politica de derechos humanos y varios temas mas.
Menem, duhalde y en su momento peron no me representaron politicamente como justicialista, pero tampoco reniego de ellos porq son producto tanto de nuestra propia sociedad como del partido.



Coincido con tu punto de vista.
Respecto a que son producto de la sociedad, de acuerdo. Hay un axioma que dice que cada nación tiene el gobierno que se merece.
Y, Argemán, siempre consideré que la justicia social planteada por el justicialismo es la que más cuadraría con mi pensamiento. He llegado a perder tres laburos por exigir , después de ganarme el puesto, cosas básicas que derivarían en un más cómodo lugar y condiciones de trabajo. Los sindicatos que hubieran debido respaldarme, en su casi totalidad peronistas, nunca hicieron algo por nada.
¿Cómo hacemos para que esta gente se ponga la camiseta de la justicia social, más allá de si quien requiere sus servicios es o no afiliado a tal o cual partido?

Respecto a la primera época de gobierno de Perón, ¿coinciden, hoy, en las acaloradas y peligrosísimas palabras que rugía él desde su fervor?, por ejemplo: "Al enemigo, ni justicia." "Eso de leña que ustedes me aconsejan, porqué no empiezan a darla uds.?" "Y cuando uno de nosotros caiga, caerán 5 de ellos"
Po reso preferí plantear el ocaso , lamentable por cierto, de su vida. La vida le dió ciertas experiencias que , tal vez, nos hubieran hecho mucho bien como nación.
Matiaschori plantea que tal vez los hilos los hubieran manejado el nefasto "...López Rega y su buitre esposa Isabel..."(sic), cosa que piensa no solo él sino mucha gente de más de 45 años, que lo vivieron más cerca que yo. He oído decir: "el viejo estaba gagá, ya no hubiera podido con la mafia en que se había convertido todo"

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