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Viejo TITANICO dijo: 26.06.08
El nacionalismo en exceso no es bueno... porque termina generando sentimientos de rechazo hacia personas de otras nacionalidades o con otras religiones, costumbres, etc...

Pero sería bueno generar un mayor respeto por lo propio... por el territorio, los patrimonios naturales y culturales del país, las tradiciones, la iconografía nacional, etc...

Yo creo que la base de todo es la educación... tanto la que recibís en la escuela como en la familia...

Para respetar al territorio y defenderlo... hay que conocerlo... vivirlo... por eso a muchos argentinos no les importaba si Argentina perdía el Lago del Desierto... porque los que no estuvieron ahí no saben de que se trata o se imaginan un lago en un ambiente árido... y la realidad es completamente diferente... es un lago entre las montañas cubierto de bosques...
Por suerte fue uno de los pocos problemas limítrofes que pudimos ganar... pero igualmente nuestro país perdió mucho territorio por ese desconocimiento...
A lo que voy es que no podés pretender que la gente se interese por un país que no conoce...
La Patagonia es más visitada por extranjeros que por argentinos... lo que es algo verdaderamente injusto... porque todos los argentinos deberían tener el derecho de poder conocer su patria de Norte a Sur...
Por otro lado hay muchos que tienen esa posibilidad y cuando llegan a algún lugar dejan un grafiti, arruinando para siempre una roca, una cueva, etc... por eso para valorar el territorio no solo se necesita de la posibilidad de viajar y conocerlo, sino también de la educación, los valores necesarios como para poder contribuir a su cuidado en vez de destruirlo...

Las tradiciones dependen mucho de la educación escolar y familiar... antes en las escuelas enseñaban música... y enseñaban a bailar folclore, a tocar con flauta alguna canción folclórica, etc... sería bueno que mantengan ese asignatura en los colegios primarios y secundarios....
Hoy en día las familias podrían contribuir mandando a sus hijos a que aprendan a tocar algún instrumento musical, a bailar folclore, tango, etc... pero muchos en vez de mandarlos a que aprendan sobre lo nuestro los mandan a que aprendan a bailar árabe, tap y con esto de "bailando por un sueño" no me extrañaría que haya quienes quisieran mandar a sus hijas a bailar caño y esas pavadas...

Y el respeto de la iconografía nacional... (la bandera, escarapela, himno, etc) se logran desde la escuela... y con la ayuda de la familia...
He visto en varios actos escolares que los chicos no cantan el himno... pero nadie hace nada... los chicos no cantan y la directora no les dice nada...
Deberían implementar versiones instrumentales del Himno, Mi Bandera, Aurora, Marcha a San Lorenzo, etc... para que los pibes canten... y no sea una voz grabada la que haga todo el trabajo...

También los directivos y docentes deberían trabajar con los alumnos sobre la utilización de escarapelas durante las fechas patrias... por ahí sería bueno que sean los mismos alumnos los que las elaboren...

Y la familia tiene mucho que ver... porque los padres hoy en día se desentienden demasiado de lo que hacen suis hijos en la escuela... en los viejos tiempos nuestras madres nos miraban el cuaderno de clase y el de tareas todos los días... y cuando yo iba al secundario mi vieja hasta me tomaba las lecciones... que mucho estudio para eso no se requiere... simplemente dedicarle a los hijos un cacho de tiempo en vez de mirar la novela...

Y los chicos... bueno son pibes... hay que enseñarles para que aprendan... y en algunos casos recurrir a sanciones si no aprenden... porque yo no me puedo explicar como hay tantos colegios que se están viniendo abajo... que no tienen ni puertas, ni ventanas, las estufas rotas, etc... que yo sepa una puerta pude durar cientos de años... hay cosas que no se rompen solas...

Pero cantar el himno en un partido... puede ser una buena idea si se lo hace con respeto... pero en los últimos mundiales... se han visto jugadores mascando chicle... o los hinchas como no pueden cantar el himno, porque solo ponen el fragmento instrumental... lo aullan como si fueran simios... y la verdad que está lejos de ser algo respetuoso... además convengamos que los que asisten a los mundiales generalmente son "chicos bien" que han ido a colegios privados... así que la verdad dejan mucho que desear...
Tampoco es bueno que se asocie mundial con himno y bandera... sino muchos terminan pensando que solo se canta el himno en los mundiales...

El servicio militar podría ser beneficioso en algunos aspectos... hoy en día hay mucha juventud que ni estudia, ni trabaja, ni hace nada por su vida... y que vayan al servicio militar 1 o 2 años podría venirle bien para que aprendan un poco de disciplina y valoración por la familia... también a muchos que no conocen el país le da la oportunidad de ir a hacer la colimba a los confines de la patria... y con el tiempo muchos añoran esos años en los que estuvieron haciendo la colimba y aprecian al territorio...

Editado por TITANICO: 26.06.08 a las 13:49

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Viejo THORR dijo: 26.06.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Seria una perdida de tiempo implementar un concepto absurdo como es el nacionalismo .


Si fuera presidente me preocuparia por otras cosas mas serias que obligar a un pendejo a usar escarapela o meterme en los estudios de t.v obligando a los actores a ponerse remeras de la seleccion o banderitas .
y la bandera esa que tenes que lo que es ?
eso no es nacionalismo ?

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
El nacionalismo no sirve de nada, viene de la mano del fascismo, nazismo, etc, no sirve, ademas es una concepción que ya murio hace tiempo.

Los seres humanos no tienen que preocuparse por una patria, una nacion, un himno, etc, sino por buscar la felicidad propia.
si fuera por buscar la felicidad propia a esta hora no habria ningun soldado estadounidense combatiendo en irak

Editado por THORR: 26.06.08 a las 14:07 Razón: DoblePost Unido
Viejo friki free dijo: 26.06.08
Originalmente publicado por THORR Ver mensaje
y la bandera esa que tenes que lo que es ?
eso no es nacionalismo ?



si fuera por buscar la felicidad propia a esta hora no habria ningun soldado estadounidense combatiendo en irak

No , mi firma no es nacionalismo , refleja conceptos muy distintos .

Por qué se la agarran con la bandera siempre ? Como se nota la falta de argumentos ehh !!


El servicio militar es un trabajo , obviamente que habra americanos que van a defender a su pais , pero los soldados que no pertenecen a las reservas son profesionales que se deseméñan en su área ( muy bien por cierto , son los mejores del mundo ! )
Viejo Argeman dijo: 26.06.08
Se debe crear una sana condicion social, a partir de ahi un proceso educativo para hacer conocer a todos la importancia del sentimiento nacional, de proteger a los q son abrazados por la misma bandera, esos son los primeros pasos, es un trabajo muy complejo.

EL NACIONALISMO NO implica NAZISMO, ni fascismo
En Japon son muy nacionalistas... Acaso JAPON es NAZI????
Las potencias MUNDIALES TIENEN UN NACIONALISMO MUY ARRAIGADO, ese es el mejor ejemplo.
Los q lo nieguen, FUNDAMENTEN y no parafraseen a MARX Y pavadas inaplicables como esa...
Viejo Garpolfo dijo: 26.06.08
Originalmente publicado por Argeman Ver mensaje
Se debe crear una sana condicion social, a partir de ahi un proceso educativo para hacer conocer a todos la importancia del sentimiento nacional, de proteger a los q son abrazados por la misma bandera, esos son los primeros pasos, es un trabajo muy complejo.

EL NACIONALISMO NO implica NAZISMO, ni fascismo
En Japon son muy nacionalistas... Acaso JAPON es NAZI????
Las potencias MUNDIALES TIENEN UN NACIONALISMO MUY ARRAIGADO, ese es el mejor ejemplo.
Los q lo nieguen, FUNDAMENTEN y no parafraseen a MARX Y pavadas inaplicables como esa...
Bien, fundamentos de por que los paises que son potencias no son Nacionalistas:

En primer lugar por que no defienden un tipo de identidad, sino que defienden un tipo de valor. Todos los que se suponen nacionalistas en realidad defienden inversiones o posibles inversiones dentro y fuera de sus fronteras. Cada vez mas se esta viendo como las fornteras se van abriendo y se generan comunidades economicas. Vease la comunidad europea. En este mundo donde importan las ganancias (para bien o para mal, acá no estoy haciendo un juicio de valor) se genera la transnacionalización de capitales de multiples nacionalidades y la comunidad sin fronteras, para facilitar el translado de personas y ganancias, las cuales, en algún punto, son lo mismo.

En segundo lugar, se esta generando un nuevo tipo de cultura dentro de las naciones de occidente. Supongo que habrás escuchado hablar de la comunidad global.
Esto significa que los sentidos de pertenencia se refieren cada vez menos a un lugar físico en la tierra para pasar a ocupar una pequeña historia dentro de la una red internacional de comunicaciones. Esto transforma de a poco a las personas en usuarios y la comunicación junto con el proceso de identificación en una mera creación del usuario. Entiendase esto como beneficio o como desastre.

Tercero. La condición de nacionalismo, tiende, como ya he dicho otras veces, a la entropía. Esto es: al caos.
si se genera un sentimiento de nacionalismo, solo priman los iguales en esa condición, por lo cual, cualquier opinión diferente, sea dentro o fuera de las fronteras, sería un potencial insulto a los valores tradicionales y los dogmas conceptuales generados.
El hecho de llevar a la condición canonica a una persona que puede haber hecho algo beuno o malo, según quién quiera considerarlo, significa quitarle la humanidad y hacerlo un santo, el cual hacía todo por abnegación y no por intereses. En otras palabras: una verdad a medias es media mentira.

Cuarto. El sentimiento nacionalista también genera culto a la personalidad, por lo cual esto no es culto a lo nacional, sino, culto a alguien que dice ser lo mas representativo de lo nacional y el único capaz de llevar adelante a una nación en un entorno complejo. Si querés ejemplos históricos los tenés a Franco, al duce, a Hitler, a Getulio Vargas, a Lázaro Cárdenas, a Peron, a Stalin, etc.

Quinto, las potencias mundiales no tienen un nacionalismo arraigado, sino que tienen una concepción divina de su creación y de su destino de gloria. No importa para que lado vaya el mundo, ellos están predestinados a la gloria. Sobre todo en las concepciones mas cercanas al protestantismo, donde se cree en la predestinación. La voluntad de poderío Nietszcheana o para apuntar a medidas mas políticas: el destino manifiesto, son muestras de que en realidad no importa la nacionalidad, sino que importa llegar a la cima del Olimpo.

me canse de escribir, después sigo, pero espero que con esto alcance.
Viejo Argeman dijo: 26.06.08
Creo q confundis la inversion de capital en el extranjero, toda inversion tiende a acrecentar las arcas de la propia nacion y no las del vecino o la internacional.

La comunidad global??????? Q europa defienda su economia para hacerse mas fuerte contra EEUU y Asia no habla de de otra cosa q de un tratado economico. NO se ve q fomenten la globalizacion de la sociedad cuando endurecen su politica migratoria.
Ejemplo de la no integracion es el Mercosur, acaso Brasil se integra? o saca provecho de los gobiernos anti patriotas del resto de sudamerica?

Quien integrara a Africa a su comunidad? mmmmmmmmm.... Me parece dificil

"transnacionalización de capitales de multiples nacionalidades". Acaso es algo nuevo, es un tipo de alianza, existio siempre y en nigun punto le saca identidad a una Nacion
Viejo THORR dijo: 26.06.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
No , mi firma no es nacionalismo , refleja conceptos muy distintos .

Por qué se la agarran con la bandera siempre ? Como se nota la falta de argumentos ehh !!


El servicio militar es un trabajo , obviamente que habra americanos que van a defender a su pais , pero los soldados que no pertenecen a las reservas son profesionales que se deseméñan en su área ( muy bien por cierto , son los mejores del mundo ! )
ya lei lo que pusiste en otro tema que la bandera significa la libertad o algo asi, ese pensamiento es propio de un pais que se llama estados unidos de america, si pones esa bandera estas reflejando ese pensamiento y de esa forma estas haciendo nacionalismo
y vos crees que esos soldados son felices viviendo entre muerte y destrucion lejos de su patria y de sus seres queridos ?, si le preguntas a cualquier soldado por mas profesional que sea que opina de la guerra te va a decir que es una mierda.y que prefieren los tiempos de paz en ves de la guerra.y si hacen este sacrificio por un sueldo como vos decis,es porque con el cual mantienen a sus familares que se encuentran en su pais y de esta forma tambien hacen patria.y si efectivamente son muy buenos pero no solo por su entrenamiento, y por su sueldo si no porque estan absolutamente convencidos de sus ideales, que son los ideales de su pais que estan representados en esa bandera que tenes puesta

Editado por THORR: 26.06.08 a las 22:54
Viejo Argeman dijo: 26.06.08
Estan en contra del Nacionalismo, a favor del internacionalismo q regala el esfuerzo del trabajo de todos los Argentinos.
El trabajo en pos del bienestar general de la Patria es lo unico q saca un pais adelante.
Mostrar la bandera es netamente Nacionalista. Y si es para expresar la libertad solamente, pone la foto de San Martin, o si queres ser mas anglosajon como te gusta, no se... la de william wallace quizas?
Viejo gonshalito dijo: 26.06.08
nacionalismo... es lo primeroooo que tiene q haber para crecerr y pènsar en grande... porque el simple echo que todos los argentinos voten con seriedad, de que paguen el tributo para la patria
Viejo killerstar dijo: 26.06.08
Preferiría escuchar un himno o usar la escarapela de las Naciones Unidas antes que la de argentina. No podés enaltecer un pedazo de tierra arbitrariamente delimitado olvidándote de el resto del mundo. El nacionalismo nunca sirvió para nada y mucho menos va a servir en una época de perspectivas globales.

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