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Viejo Andresk dijo: 24.06.08
Evitando la CORRUPCIÓN.

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Viejo Feye dijo: 24.06.08
Muy ambigua tu solucion. Obviamente sin corrupcion las cosas estarian mejor.
Con mas ingenieros y menos abogados tambien estariamos mejor.
Viejo Andresk dijo: 24.06.08
Originalmente publicado por Feye Ver mensaje
Muy ambigua tu solucion. Obviamente sin corrupcion las cosas estarian mejor.
Con mas ingenieros y menos abogados tambien estariamos mejor.
Con mas ingenieros y abogados? No necesariamente.
PERO SIN CORRUPCION SEGURO QUE SI.

Ya lo dijo el peronista Luis Barrionuevo: "Si dejamos de robar por dos años se acaba la pobreza" (refiriéndose a él y sus allegados, obvio).
Viejo Feye dijo: 24.06.08
Originalmente publicado por Andresk Ver mensaje
Con mas ingenieros y abogados? No necesariamente.
PERO SIN CORRUPCION SEGURO QUE SI.

Ya lo dijo el peronista Luis Barrionuevo: "Si dejamos de robar por dos años se acaba la pobreza" (refiriéndose a él y sus allegados, obvio).

Nop, yo dije con mas ingenieros y MENOS Abogados. De cualquier forma estamos desvirtuando el tema.
Viejo JRCBINTER dijo: 24.06.08
Antes que pensar la necesaria idea de solucionar la falta de energía para el futuro habría que pensar en frenar el derroche de la actual existente, sin esta ultima no se estuviera haciendo absolutamente nada, si lo que hacemos con las manos le caemos a patadas viviremos una eternidad dando vueltas en un mismo circulo, dejándole los problemas económicos y socioculturales a las generaciones venideras.

Por otro lado ya existe la energía hecha de recursos naturales renovables en el caso del combustible, el etanol, pero no es tan fácil para la producción masiva del mismo ya que hay que devastar grandes cantidades de recursos naturales, esto quiere decir que termina siendo contraproducente para el mundo, el mundo que la mayoría ignora, porque en nuestras mentes esta primero nuestras satisfacciones antes que pensar un poco en sitio que estamos parados, pensamos primero en el beneficio del bolsillo que nos va a dejar en lo particular y luego el bienestar (si es que lo hay) del común, a la humanidad entera.
Viejo salejek dijo: 24.06.08
El tema de falta de energía es complejo, se debe ante todo partir de la propia conciencia del usuario común y corriente de este servicio, por ejemplo, reciclar las basuras, usar en casa bombillas de luz blanca, encenderlas una hora más tarde que lo normal, usar en el baño tazas ahoradoras de agua, bañarse con agua tibia, caminar o usar el servicio publico, los coches de mayor cilindraje a 1.500 cc deben de pagar más impuestos, por el consumo de gasolina.

Y los paises deben de subsidiar casas que utilicen luz solar y tengan su propio sistema de reciclaje de agua, o casas bioclimaticas en las zonas frias, hechas con materiales que guarden el calor.
Desarrollar sistmas de transporte masivo que sean limpios y económicos.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 24.06.08
Hoy por hoy el problema de la falta de energía lo soluciona Chávez enviándonos buques con fuel oil que, quemados en las centrales termoeléctricas, se transforman en energía para la industria y los particulares.

El problema es que ese fuel oil es carísimo y, además, genera dependencia política. Mañana cortan los buques y tenemos un problema mayúsculo.

Yo lo resolvería mediante inversiones a largo plazo en hidroeléctrica y con mayor intervención estatal en la búsqueda y perforación de yacimientos petroleros y gasíferos (para eso se creó Enarsa, ante la inactividad inversora de las empresas energéticas a las cuales tras la devaluación les dejó de convenir invertir en energía en el país) y, a corto plazo, estamos atados de pies y manos con Chávez y con los acuerdos energéticos que el Gobierno pueda hacer con los países vecinos para que les provean energía (gas boliviano, energía eléctrica brasilera, paraguaya y uruguaya).
Viejo Argeman dijo: 24.06.08
Se soluciona con inversion y mientras se concretan las obras, la ayuda de todo el pueblo de la Nacion en el uso racional de la energia....
Viejo Feye dijo: 24.06.08
Tengo entendido que Kirchner, una de las concesiones que hizo antes de terminar su mandato, fueron los permisos de exploracion y explotacion del lecho del rio de la plata, del litoral a Petrobras.
Alguien sabe si esto es cierto, porque a mi me lo comentaron pero no me dieron ninguna fuente.
Si esto llega a ser cierto, para que esta ENARSA??????

Editado por Feye: 24.06.08 a las 21:34 Razón: Me olvide de poner petrobras, jaj
Viejo jin0 dijo: 24.06.08
Originalmente publicado por Somke Ver mensaje
dejando la tele y la compu de lado un ratito...

de paso tenes el plus de que tal vez aprendas algo de ortografia....



SaBen Ustedes Como Solucionariamos El Problema De La Gran Escacez De Energia
Y la calefaccion con resistencias y el aire acondicionado en verano con las puertas abiertas.. apagando las luces, comprando mejores aparatos (que consuman de manera mas eficiente), etc..

El uso racional de energia es un parche, hay que invertir en generacion..

Originalmente publicado por killerstar Ver mensaje
Desde lo individual: usando la energía racionalmente. Si vivís sólo, no prender todas las estufas de tu casa, sino sólo las de los ambientes que estás usando (lo mismo con los aires en verano). Usar menos calefacción y más abrigo. No dejar la televisión ni la PC prendidas todo el tiempo. Usar laptop en vez de desktop (si tenés la guita, claro) ya que consumen 10 veces menos energía. Usar el lavarropas con grandes cargas. Ducharse en vez de bañarse. Usar el agua potable racionalmente. Usar menos el auto y más el transporte público o andar en bicicleta. Fijarse, al comprar un auto, los km/litro. Mantener las llantas bien infladas. No acelerar fuerte (consume más nafta).

Idem, es un parche...


Originalmente publicado por Feye Ver mensaje
Una solucion seria terminar la construccion de Atucha 2 y ponerla en funcionamiento. Es una lastima y una verguenza que una central que se inicio en el año 1980 todavia no este funcionando.
Falso, aun terminada la energia generada por atucha 2 sera de las mas caras en el mundo, ademas de que es una estructura que tiene por lo menos 20 años de construida y toda su tecnologia es ya, obsoleta.. La energia que pudiera generar seria absorbida por la perdida de atucha 1 y embalse rio tercero (que dicho sea de paso, su vida util expiro hace unos años).
Ademas generaria cuanto? 400, 600 MW?
La potencia instalada actual es de unos 24 GW, de los cuales se usan mas o menos 14 o 17 (por razones de estacionalidad de centrales hidraulicas y otras). A un crecimiento de la economia del 9 % anual (digamos 5 para ser pesimistas) en un año el crecimiento se habria comido la nueva central..



Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Hoy por hoy el problema de la falta de energía lo soluciona Chávez enviándonos buques con fuel oil que, quemados en las centrales termoeléctricas, se transforman en energía para la industria y los particulares.

El problema es que ese fuel oil es carísimo y, además, genera dependencia política. Mañana cortan los buques y tenemos un problema mayúsculo.

Yo lo resolvería mediante inversiones a largo plazo en hidroeléctrica y con mayor intervención estatal en la búsqueda y perforación de yacimientos petroleros y gasíferos (para eso se creó Enarsa, ante la inactividad inversora de las empresas energéticas a las cuales tras la devaluación les dejó de convenir invertir en energía en el país) y, a corto plazo, estamos atados de pies y manos con Chávez y con los acuerdos energéticos que el Gobierno pueda hacer con los países vecinos para que les provean energía (gas boliviano, energía eléctrica brasilera, paraguaya y uruguaya).

Ni. No se puede poner centrales hidroelectricas en cualquier lado, hace falta cumplir una serie de requisitos tecnicos. Tampoco se pueden poner muchas cerca.
La dependencia de los combustibles fosiles no es buena, tarde o temprano se acabaran y mientras mas consumamos de ellos, mas dura sera nuestra caida.
Las energias alternativas tiene sus defectos tambien.

Generacion Eolica:
La variabilidad de los vientos hace que sea impredecible su capacidad de entregar potencia a un ritmo determinado (se pueden hacer estimaciones, pero no tener la seguridad).
Ademas, se necesita una gran inversion para generar unos pocos MW, lo cual significa que apenas nos alcanzaria abastecer un pequeño o mediano centro de consumo.
No van a entregar potencia cuando las necesitemos, sino cuando puedan.
El costo de inversion es elevado, la potencia escasa y su implementacion llevaria de 3 a 5 años.

Generacion Solar:
El dia es seguro, pero la eficiencia de los procesos para captarla son limitados. Solo se puede aprovechar un 15 o 25 % de la energia que el sol irradia. Nuevamente, se necesita mucha inversion para pocos MW de potencia generada.
Es central de punta (de hacerse)

Energia Hidroelectrica:
Es lo mas, pues si bien la potencia depende de las lluvias o los deshielos, estos son mas o menos regulares (aunque un año malo nos mata). Son centrales de base. El problema, desde que firmaste el plano hasta que cortaste la cinta pueden pasar de 7 a 10 años. La energia se necesita hoy.


Energia nuclear:
Atucha y embalse estan viejitas y mas para el cajon de pinos que para seguir funcando.. Son las tipicas centrales de base, tenemos potencia segura. El tema es nuevamente el tiempo de ejecucion. Miren atucha 2, todavia esta en veremos.
En todo el mundo, se sabe, que es la energia del futuro...
Si no fuera porque aca tenemos los combustibles agotados en ezeiza..

Energia Hidroelectrica (mareomotriz)
Ja, esta no la tenian, segun estudios de una empresa inglesa de generadores hidraulicos, en la peninsula de valdez (creo) entre los golfos, la capacidad de potencia a generar es de aprox 80 GW (una señora obra no?). El tema es la inversion que no podemos pagar, el tiempo que no podemos esperar y la energia que nos falta.


Energia termica (turbogas, vapor, etc):
Timbues y Campana estan en marcha, es energia cara, pero con bajo costo de inversion y rapida puesta en marcha (2 años). Es lo que hay, si bien no esta del todo bien es un manotazo de ahogado que habia que dar...
Ahora se lo tiene que acompañar con politicas a largo plazo...

Opciones son pocas.. elijamos sabiamente..

Suponiendo que lograramos generar (apliquemos la hipotesis simplificante de que dios nos tiro una central). La transmision esta en crisis, las lineas estan trabajando con sobrecarga (porque tambien, se diseñan para 25 años y las nuestras llevan ya 40 de vida util).
Los transformadores estan trabajando con sobrecargas del 1 al 10 %. ALgunos estallan, otros pierden años de vida util.
Asi que si tuvieramos generacion, ademas, tendriamos que pagar para poder llevar esa energia a la gente...

Y finalmente llegamos a la gente, que con este nuevo plan de uso racional de energia lleno su casa de lamparas de bajo consumo que tiene pesimo factor de potencia e inyectan armonicos en las lineas...


Estamos hasta las manos... de esta no salimos sin politicas serias con horizontes a largo plazo... (y Kris.. largo plazo son 10, 25 años..)

Me preguntan a mi la solucion tecnica?

1- Meter centrales nucleares y la mareomotriz...

2- Meter mas lineas de transmision

3- Exigir al residencial e industrial (en algunos lugares se hace) el factor de potencia de 0,95-0,98, la no inyeccion de armonicos y cambiar el sistema de facturacion en base a la potencia instalada (se hace para el industrial, hay que hacerlo a nivel hogares tambien.. y sobretodo oficinas publicas.. fuckings empleados publicos y sus malditas estufas de cuarzo...)

4- Una vez hecho esto, les recordaria que nada es para siempre y lo que hicimos hoy va a durar 25-30 años y luego, kilombo de nuevo, asi que por el año 13 o 15 de nuestro horizonte, al tablero de diseño otra vez...


PD: ahora si, conque plata se haria esto? ni idea... . Yo les doy la solucion tecnica.. la economia es tarea de otras areas...

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