745.526 temas | 5.025.037 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Pepe_Novaro dijo: 23.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Como en cualquier institucion? Ahora resulta que todas las instituciones son de castigo?
Estas planteando una dicotomía perversa, o castigo o joda loca jardín de infantes… No me subestimes ni subestimes al resto, ese razonamiento simplista no demuestra nada, no es o castigo o joda loca, simplemente respetar los derechos humanos de todos. El único derecho humano que admito (y hasta ahí) que deba ser suspendido es el de la libertad.

Se despoja solo lo necesario de individualidad? Como si eso ayudara a la seguridad de toda la sociedad, solo ayuda a disciplinar, a domesticar, a someter, a dominar, solo le sirve a la institución, no le sirve a la sociedad.

No digo que los guardias no deban tener autoridad, lo que digo es que constantemente realizan abusos de poder, eso es perverso, no es ni ético ni moral. Que lindo ejemplo se le da a los reclusos no? Una ves mas sirve solo para la institución y no a la sociedad.

Lo mio es ceguera? Mira yo antes pensaba como vos, pero tengo la mente abierta constantemente, y me cuestione y me cuestiono miles de veces, en este momento pienso asi no por pensar siempre asi sino por comparar entre distintas posturas y generar la mia. Vos no estas interesado en ver las cosas de distinta manera, no hay peor ciego que el que no quiere ver…

.

Logicamente hablando el hecho de que en otros tipos de sociedad existan robos no implica que los robos de hoy no sean producto de la sociedad capitalista. Como máximo se podría deducir a partir de eso que todas las sociedades producen robos. Sin embargo el sistema capitalista tiene características que claramente incentivan conductas inmorales (empresas ultracompetitivas, profesionales ultracompetitivos, pobreza, indigencia, materialismo, consumismo, riqueza medida solamente en términos monetarios, derechos humanos tratados como mercancía, etc, etc)

Nadie te hecho la culpa de nada, vos no sos la cárcel ni estas a cargo de una cárcel.

Respecto a la educación universitaria tanto los victimarios como las victimas deben tener acceso publico a la mejor educación. Lo justo es que el derecho a la educación se cumpla para todos.

No culpo directamente a la sociedad por los delincuentes, digo que la sociedad produce a los delincuentes, quien sino? Nadie nace delincuente. Vos no sos delincuente porque te enseñaron bien y te transmitieron bien los valores morales de la sociedad, no porque seas “bienaprendido”. Por dios quien habrá sido el ignorante que invento el termino “Malaprendido”.

Decis “no creo que lo entiendas” como si hubiese algo de tu discurso que no entienda, podría defender tu postura mejor que vos, no seas iluso.

Naif, visión corta, que buenos argumentos eh…

En primer lugar les voy a enseñar los orígenes de la democracia, Derechos Humanos, estructura y critica del sistema capitalista, democracia liberal capitalista, sistema neoliberal, Poder según Foucault, Control social, y lo que me dejen. Me falta mucho ya estoy adentro de un grupo de docentes pero voy a tener que pasar muchas pruebas hasta que este capacitado a dar clases en la cárcel. No solamente porque es una responsabilidad enorme sino porque es mas difícil.

Ah y pensamiento complejo también asi ellos pueden entender que si ellos son culpables no quiere decir que la sociedad es inocente o viceversa, ellos son culpables y la sociedad también, ellos cometieron actos inmorales y la sociedad también cometió actos perversos para con ellos.

Vos mismo admitis que no se puede forzar a que acepten las reglas sociales, se debe transmitir esos valores (mas que reglas) sociales, en principio con el ejemplo, y siempre respetando su dignidad, libertad de adhesión, y sus derechos humanos. Eso es educación.

Por mas que el fundamento de la pena sea el castigo, eso no quiere decir que ese castigo deba basarse en sentimientos de venganza, que viole los derechos humanos, o que no este alineado con una política de desarrollo para toda la sociedad. El castigo en una cárcel es la privación de la libertad, es mas que suficiente. Ahora, ese castigo no tiene como objetivo el desarrollo de toda la sociedad, sino tirar lo que incomoda debajo de la alfombra.
Y ... nada del caso barreda ? te falta cindor ...

La cuestiòn de las instituciones es que todas se basan en autoridad , cosa que no sabès , para ordenar . A eso me referìa . y no lo entendiste .

Ves al delito PEOR que cualquiera con esa visiòn economisista y utilitarista de la sociedad , diciendo que el delincuente es producto de la sociedad capitalista , obviamente una boludez tremenda , y que no me podès argumentar porque el delito existe entre por ejemplo , sociedades primitivas y personas sumamente educadas. porque ?

Otra pavada loca es que en la sociedad no debe existir disciplina , jajajaja , una sociedad anàrquica NO EXISTE , mr foucoult . jajaja .

Y despuès arremetes de nuevo contra el capitalismo , diciendo que es peor , peor que quièn te dirìa yo ? , para comparar.

Y que es eso de una especie de revancha social , ja ... , boludeces ... , entonces todo pobre tiene revancha o puede cometer un delito ? son taradeces lo que ponés. osea yo puedo cometer un delito por ser inferior en alguna medida con otro superior ? forradas..

Pavadas ... la verdad es que la delincuencia es transversal y natural del hombre , egoìsmo y otros son los que la desatan ...

Por ejemplo , te veo muy educado y segùn vos no te afectarìa el delito no ?

Ja .... confundís educaciòn tipo coyuntural , con estructural , bàsica de normas , y te digo .... vos nunca bajaste un mp3 , o compraste un peli ? o otras ? ...

Es fàcil ... , es un premio o un castigo ... , si cometes un delito te deben premiar o castigar ?

Sabés que es un delito no ?

Sabés algo ? , como no mentas el caso barreda , por ejemplo ?

No veo argumento en tu posiciòn , veo posiciòn ideològica nada mas , y ademàs veleta , primero decis que la pena se funda en la reeducaciòn y luego decìs que se funda en el castigo . Falta definiciòn.

Bien por los shoklender , que despuès de matar a los padres se recibiò de boga .... jajajaja. forradas ... , donde estarìa la reincidencia de los tipos estos ? matar a los padres de otro ? jajajaj.



Los delincuentes no fueron correctamente educados por la sociedad, muchos no tienen normas morales, otros las tienen y como vos decis las rechazan, otros están enfermos (como los violadores o asesinos seriales). Eso no significa que la cárcel también pueda modificar a su gusto las normas morales mediante una ética autoritaria y utilitarista

Eso no quiere decir nada .... tienen normas morales pero las violan , igual que todos ... , no seas puritano . por eso la funcion de la pena es el simple castigo , la posibilidad de que en el sufrimiento se arrepienta , y el pensamiento de que no lo vuelva a hacer , pero es interno . la càrcel no se debe meter en eso porque las normas bàsicas de convivencia las tienen el delincuente.

cosa que no entendès.

pero bueno cosa tuya , ya vas a ver casos reales y no los presentados en càtedras ... suerte en devoto ,llevate un uvasal y una porciòn de purè . versero.

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Viejo Marthen dijo: 23.07.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Y ... nada del caso barreda ? te falta cindor ...

La cuestiòn de las instituciones es que todas se basan en autoridad , cosa que no sabès , para ordenar . A eso me referìa . y no lo entendiste .

Ves al delito PEOR que cualquiera con esa visiòn economisista y utilitarista de la sociedad , diciendo que el delincuente es producto de la sociedad capitalista , obviamente una boludez tremenda , y que no me podès argumentar porque el delito existe entre por ejemplo , sociedades primitivas y personas sumamente educadas. porque ?

Otra pavada loca es que en la sociedad no debe existir disciplina , jajajaja , una sociedad anàrquica NO EXISTE , mr foucoult . jajaja .

Y despuès arremetes de nuevo contra el capitalismo , diciendo que es peor , peor que quièn te dirìa yo ? , para comparar.

Y que es eso de una especie de revancha social , ja ... , boludeces ... , entonces todo pobre tiene revancha o puede cometer un delito ? son taradeces lo que ponés. osea yo puedo cometer un delito por ser inferior en alguna medida con otro superior ? forradas..

Pavadas ... la verdad es que la delincuencia es transversal y natural del hombre , egoìsmo y otros son los que la desatan ...

Por ejemplo , te veo muy educado y segùn vos no te afectarìa el delito no ?

Ja .... confundís educaciòn tipo coyuntural , con estructural , bàsica de normas , y te digo .... vos nunca bajaste un mp3 , o compraste un peli ? o otras ? ...

Es fàcil ... , es un premio o un castigo ... , si cometes un delito te deben premiar o castigar ?

Sabés que es un delito no ?

Sabés algo ? , como no mentas el caso barreda , por ejemplo ?

No veo argumento en tu posiciòn , veo posiciòn ideològica nada mas , y ademàs veleta , primero decis que la pena se funda en la reeducaciòn y luego decìs que se funda en el castigo . Falta definiciòn.

Bien por los shoklender , que despuès de matar a los padres se recibiò de boga .... jajajaja. forradas ... , donde estarìa la reincidencia de los tipos estos ? matar a los padres de otro ? jajajaj.



Los delincuentes no fueron correctamente educados por la sociedad, muchos no tienen normas morales, otros las tienen y como vos decis las rechazan, otros están enfermos (como los violadores o asesinos seriales). Eso no significa que la cárcel también pueda modificar a su gusto las normas morales mediante una ética autoritaria y utilitarista

Eso no quiere decir nada .... tienen normas morales pero las violan , igual que todos ... , no seas puritano . por eso la funcion de la pena es el simple castigo , la posibilidad de que en el sufrimiento se arrepienta , y el pensamiento de que no lo vuelva a hacer , pero es interno . la càrcel no se debe meter en eso porque las normas bàsicas de convivencia las tienen el delincuente.

cosa que no entendès.

pero bueno cosa tuya , ya vas a ver casos reales y no los presentados en càtedras ... suerte en devoto ,llevate un uvasal y una porciòn de purè . versero.

Te voy a dar el gusto, recién leí el caso barreda de esta página: Bolinfo de Carlos - El caso del odontólogo Ricardo Barreda.
Sé que debería leer de varias fuentes pero no tengo ganas, ahora que si no te gusta esta fuente pásame una que te guste y la leo.
“En su planteo, la defensa aseguró que Barreda fue víctima de una "locura temporal" que lo obligó a actuar fuera de sí, movido por un "delirio de reivindicación" frente al maltrato familiar que recibía; y pidió que se aplique el criterio de la "duda razonable" por los distintos dictámenes psicológicos en torno al estado mental del odontólogo al momento del crimen.”

En este caso la verdad la tienen los psiquiatras o psicólogos, desconozco sus métodos de análisis, pero son ellos los que deben determinar si realmente está enfermo o no, y el tratamiento que debería recibir. No estoy de acuerdo en que salga libre porque al parecer hasta ahora no recibió el debido tratamiento y sigue siendo peligroso para la sociedad. No creo que un psiquiatra serio pueda decir que está en condiciones cuando nunca fue tratado.

Yo en mi familia hace unos 5 años o un poco menos sufrí un infierno también, por causa de una persona mi abuelo la pasaba realmente mal, mi Padre también, mi hermano también, y yo también. El infierno parecía no tener fin ni solución, no te puedo explicar la rabia y la impotencia que sentía al ver lo mal que tenía que estar mi Papa en las pocas horas de descanso semanales en casa, o mi abuelo que ni siquiera podía ir al baño tranquilo. La rabia y la total libertad y descaro para dañar a toda mi familia de esta persona muchas veces colmo mi razón. Le contestaba con gritos sacados, era un animal, y ella hacía lo mismo. Muchas veces pensé que la única solución sería que esta persona desaparezca de mi familia, de alguna manera, pensé en pagarle a alguien para que la secuestre, yo no me animaba a dañarla aunque ganas no me faltaban. Realmente hubo momentos en que quería verla muerta, me imaginaba golpeándola mucho y eso me tranquilizaba un poco. Ahora para que cuento esto? La diferencia está en que no soy un enfermo, soy una persona normal, es decir puedo reprimir mis impulsos violentos, y no fue por el miedo a la condena o a la cárcel, en su momento pensé en eso y dije prefiero estar en la cárcel sabiendo que mi familia vive en paz.

En cambio hay personas que debido a una patología no tienen la capacidad de reprimir esos impulsos, debido a una combinación de condicionantes genéticos y sociológicos. Estas personas deben ser tratadas en un neuropsiquiatrico serio.

Las instituciones no se basan en la autoridad, la autoridad es una relación de derecho que no dice nada. Las instituciones se basan en relaciones de Poder, que no es lo mismo que autoridad. Ahora eso no quiere decir que deban existir abusos de poder.

Volves a hacerme una pregunta que ya conteste en mi anterior post:
“Lógicamente hablando el hecho de que en otros tipos de sociedad existan robos no implica que los robos de hoy no sean producto de la sociedad capitalista. Como máximo se podría deducir a partir de eso que todas las sociedades producen robos. Sin embargo el sistema capitalista tiene características que claramente incentivan conductas inmorales (empresas ultra competitivas, profesionales ultra competitivos, pobreza, indigencia, materialismo, consumismo, riqueza medida solamente en términos monetarios, derechos humanos tratados como mercancía, etc., etc.)”

Volves a hablar de la educación, pensando solamente en la capacitación académica que se da en los colegios. Esta capacitación por supuesto que no implica una buena educación. La educación es más que eso, es la transmisión de valores morales socialmente objetivados hacia todos los individuos. Una persona sumamente educada en este sentido difícilmente cometería delitos.

Otra vez te metes en una simplicidad dicotómica reduccionista: Disciplina o Anarakia.. ¿? En la sociedad capitalista se disciplina con el objetivo de mantener a esta sociedad capitalista, con el objetivo de mantener el poder de las clases hegemónicas.

No recuerdo haber hablado de revancha social, mi discurso gira en torno a la justicia, equidad, e igualdad social. Y tratar a personas desiguales de forma desigual, pero positivamente.

Confieso que si bajo mp3, y películas y juegos y lo que se me plazca de internet. No tengo el dinero suficiente para comprarme la música que me gusta o para ir al cine o alquilar todas las películas que quiero ver. Sé que es un delito, pero no es el principal origen del daño que reciben los artistas. Se tiene que pensar en artistas inmersos en una sociedad capitalista. Componer música o películas es un trabajo, un trabajo hermoso. Ahora muchos lo hacen solo para acumular dinero y ser como las millonarias estrellas de rock. Otros lo hacen para sobrevivir porque es su vocación y no tienen otra forma de ganarse la vida. Lo que quiero decir es que la retribución y necesidades económicas no deberían influir en el arte como sucede actualmente. Un músico debería componer porque le gusta, compartir su música con la sociedad, y al mismo tiempo recibir la retribución de la sociedad, por vía del Estado y los impuestos, satisfaciendo sus derechos económicos y sociales.
Sabes cómo es la vida para los artistas en Cuba?

Por otro lado es muy iluso el que piensa que el solo castigo de una pena alcanza para que un delincuente se arrepienta, cuando en realidad en la cárcel no hacen más que potenciar actitudes inmorales. Eso es porque en realidad no se busca la seguridad y el desarrollo de la sociedad, solamente se busca satisfacer el deseo de venganza a corto plazo sin pensar en las consecuencias.

Todos mis argumentos tienen como base una posición ideológica. Y me gusta que así sea, en cambio vos tenes argumentos tales como: “te falta cindor” “una boludez tremenda” “otra pavada loca” “boludeces” “son taradeses” “forradas” “pavadas” “veleta?” “no seas puritano” “versero”.

Ahora.. Tomando en cuenta la forma de argumentar, a quien le “falta cindor”?

Editado por Marthen: 23.07.08 a las 14:29
Viejo Pepe_Novaro dijo: 24.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Te voy a dar el gusto, recién leí el caso barreda de esta página: Bolinfo de Carlos - El caso del odontólogo Ricardo Barreda.
Sé que debería leer de varias fuentes pero no tengo ganas, ahora que si no te gusta esta fuente pásame una que te guste y la leo.
“En su planteo, la defensa aseguró que Barreda fue víctima de una "locura temporal" que lo obligó a actuar fuera de sí, movido por un "delirio de reivindicación" frente al maltrato familiar que recibía; y pidió que se aplique el criterio de la "duda razonable" por los distintos dictámenes psicológicos en torno al estado mental del odontólogo al momento del crimen.”

En este caso la verdad la tienen los psiquiatras o psicólogos, desconozco sus métodos de análisis, pero son ellos los que deben determinar si realmente está enfermo o no, y el tratamiento que debería recibir. No estoy de acuerdo en que salga libre porque al parecer hasta ahora no recibió el debido tratamiento y sigue siendo peligroso para la sociedad. No creo que un psiquiatra serio pueda decir que está en condiciones cuando nunca fue tratado.

Yo en mi familia hace unos 5 años o un poco menos sufrí un infierno también, por causa de una persona mi abuelo la pasaba realmente mal, mi Padre también, mi hermano también, y yo también. El infierno parecía no tener fin ni solución, no te puedo explicar la rabia y la impotencia que sentía al ver lo mal que tenía que estar mi Papa en las pocas horas de descanso semanales en casa, o mi abuelo que ni siquiera podía ir al baño tranquilo. La rabia y la total libertad y descaro para dañar a toda mi familia de esta persona muchas veces colmo mi razón. Le contestaba con gritos sacados, era un animal, y ella hacía lo mismo. Muchas veces pensé que la única solución sería que esta persona desaparezca de mi familia, de alguna manera, pensé en pagarle a alguien para que la secuestre, yo no me animaba a dañarla aunque ganas no me faltaban. Realmente hubo momentos en que quería verla muerta, me imaginaba golpeándola mucho y eso me tranquilizaba un poco. Ahora para que cuento esto? La diferencia está en que no soy un enfermo, soy una persona normal, es decir puedo reprimir mis impulsos violentos, y no fue por el miedo a la condena o a la cárcel, en su momento pensé en eso y dije prefiero estar en la cárcel sabiendo que mi familia vive en paz.

En cambio hay personas que debido a una patología no tienen la capacidad de reprimir esos impulsos, debido a una combinación de condicionantes genéticos y sociológicos. Estas personas deben ser tratadas en un neuropsiquiatrico serio.

Las instituciones no se basan en la autoridad, la autoridad es una relación de derecho que no dice nada. Las instituciones se basan en relaciones de Poder, que no es lo mismo que autoridad. Ahora eso no quiere decir que deban existir abusos de poder.

Volves a hacerme una pregunta que ya conteste en mi anterior post:
“Lógicamente hablando el hecho de que en otros tipos de sociedad existan robos no implica que los robos de hoy no sean producto de la sociedad capitalista. Como máximo se podría deducir a partir de eso que todas las sociedades producen robos. Sin embargo el sistema capitalista tiene características que claramente incentivan conductas inmorales (empresas ultra competitivas, profesionales ultra competitivos, pobreza, indigencia, materialismo, consumismo, riqueza medida solamente en términos monetarios, derechos humanos tratados como mercancía, etc., etc.)”

Volves a hablar de la educación, pensando solamente en la capacitación académica que se da en los colegios. Esta capacitación por supuesto que no implica una buena educación. La educación es más que eso, es la transmisión de valores morales socialmente objetivados hacia todos los individuos. Una persona sumamente educada en este sentido difícilmente cometería delitos.

Otra vez te metes en una simplicidad dicotómica reduccionista: Disciplina o Anarakia.. ¿? En la sociedad capitalista se disciplina con el objetivo de mantener a esta sociedad capitalista, con el objetivo de mantener el poder de las clases hegemónicas.

No recuerdo haber hablado de revancha social, mi discurso gira en torno a la justicia, equidad, e igualdad social. Y tratar a personas desiguales de forma desigual, pero positivamente.

Confieso que si bajo mp3, y películas y juegos y lo que se me plazca de internet. No tengo el dinero suficiente para comprarme la música que me gusta o para ir al cine o alquilar todas las películas que quiero ver. Sé que es un delito, pero no es el principal origen del daño que reciben los artistas. Se tiene que pensar en artistas inmersos en una sociedad capitalista. Componer música o películas es un trabajo, un trabajo hermoso. Ahora muchos lo hacen solo para acumular dinero y ser como las millonarias estrellas de rock. Otros lo hacen para sobrevivir porque es su vocación y no tienen otra forma de ganarse la vida. Lo que quiero decir es que la retribución y necesidades económicas no deberían influir en el arte como sucede actualmente. Un músico debería componer porque le gusta, compartir su música con la sociedad, y al mismo tiempo recibir la retribución de la sociedad, por vía del Estado y los impuestos, satisfaciendo sus derechos económicos y sociales.
Sabes cómo es la vida para los artistas en Cuba?

Por otro lado es muy iluso el que piensa que el solo castigo de una pena alcanza para que un delincuente se arrepienta, cuando en realidad en la cárcel no hacen más que potenciar actitudes inmorales. Eso es porque en realidad no se busca la seguridad y el desarrollo de la sociedad, solamente se busca satisfacer el deseo de venganza a corto plazo sin pensar en las consecuencias.

Todos mis argumentos tienen como base una posición ideológica. Y me gusta que así sea, en cambio vos tenes argumentos tales como: “te falta cindor” “una boludez tremenda” “otra pavada loca” “boludeces” “son taradeses” “forradas” “pavadas” “veleta?” “no seas puritano” “versero”.

Ahora.. Tomando en cuenta la forma de argumentar, a quien le “falta cindor”?

A vos nene ...

La delincuencia es común a todos , no te hace falta una incapacidad , cosa que no entendés , y bueno ...

Y que el delito es indiferente a la condición social , vos decis que una pewrsona capacitada no comete delitos o muy dificilmente ... , yo te digo que NO ... , que se comenten casi en igual proporcion .

Caso que rebate tu posición absurda ... , uno nuevo ... , el psicólogo bufarra de UBA y muy reconocido , en justamente abuso sexual .... , jajajaja.

forradas ideológicas , que es mejor que dejés cuando empecés a estudiar , porque te retrasan al pedo ...

y NO PODES JUSTIFICAR , una sociedad sin orden no existe .

Justificas igual que cualquier delincuente la bajadas , son boludeces ...

Si te dieran 2 años de cana ... , vas a ver como no los bajarías .

A barreda no hace falta tratarlo , es sano mentalmente ... , como cualquiera ... , solamente que no como cualquiera mató a toda la familia , a todo ser que estaba en ese momento , y simplemente hay que guardarlo con el máximo de la pena por la aberración del delito cometido , como cualquier delincuente , no es un incapaz . sabe lo que esta bien y lo que está mal.

Vos sos el que no acierta en decir que el delincuente no esta capacitado , eso es mentira , no es un incapaz , eso parte de tu ideología que pretende ver lo que no existe , es capaz de saber lo maolo y lo bueno .


mucha fantasía ... y menos mescolanza , no podés justificar una cosa con otra.
Viejo Marthen dijo: 24.07.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
A vos nene ...

La delincuencia es común a todos , no te hace falta una incapacidad , cosa que no entendés , y bueno ...

Y que el delito es indiferente a la condición social , vos decis que una pewrsona capacitada no comete delitos o muy dificilmente ... , yo te digo que NO ... , que se comenten casi en igual proporcion .

Caso que rebate tu posición absurda ... , uno nuevo ... , el psicólogo bufarra de UBA y muy reconocido , en justamente abuso sexual .... , jajajaja.

forradas ideológicas , que es mejor que dejés cuando empecés a estudiar , porque te retrasan al pedo ...

y NO PODES JUSTIFICAR , una sociedad sin orden no existe .

Justificas igual que cualquier delincuente la bajadas , son boludeces ...

Si te dieran 2 años de cana ... , vas a ver como no los bajarías .

A barreda no hace falta tratarlo , es sano mentalmente ... , como cualquiera ... , solamente que no como cualquiera mató a toda la familia , a todo ser que estaba en ese momento , y simplemente hay que guardarlo con el máximo de la pena por la aberración del delito cometido , como cualquier delincuente , no es un incapaz . sabe lo que esta bien y lo que está mal.

Vos sos el que no acierta en decir que el delincuente no esta capacitado , eso es mentira , no es un incapaz , eso parte de tu ideología que pretende ver lo que no existe , es capaz de saber lo maolo y lo bueno .


mucha fantasía ... y menos mescolanza , no podés justificar una cosa con otra.
Nada, ningun comportamiento social es indiferente a la condicion social. Mucho menos el delito.
Aver, nuevamente voy a tener que esplicar la diferencia entre capacitacion y educacion. La capacitacion se realiza solamente para ser capaz de sobrevivir en el mundo laboral, como trabajador, con la ilucion de convertirse en propietario. Esta capacitacion en un sistema capitalista no implica la transmicion de valores morales ni principios de juicio eticos, en todo caso si los transmite lo hace en un sentido utilitarista. Es por eso que una capacitacion no implica que no haya delincuentes.
Por otro lado la educacion trata justamente ademas de capacitar academicamente y tecnicamente de transmitir valores morales, principios de juicio eticos, derechos humanos, politica, etc. Una buena bien educada en este sentido dificilmente cometeria actos inmorales o perversos que hagan daño a la sociedad. Claro que no es suficiente debido a la existencia de desigualdades sociales.

Este psicologo que citas, es un enfermo, los psicologos no son totalmente libres de no tener enfermedades psiquiatricas. Estaba bien capacitado para ejercer su trabajo pero estaba mal educado por la sociedad. Incluso tiene una patologia. Toda persona que tiene cargos semejantes en la sociedad, profesores, psicologos, medicos, curas, etc, deben ser sometidos a examenes psiquiatricos antes de ejercer su profesion.
Conoces el termino, prevenir es mejor que curar?

Decis que las "forradas ideologicas" retrasan el estudio. Claro porque vos solamente pensas en estudio academico para que existan mas trabajadores sin ideologia sin iniciativa suficiente como para reclamar sus derechos, en definitiva para que la clase hegemonica siempre acapare el poder.

Una sociedad sin orden no existe, como tampoco puede evolucionar sin desorden. Es un proceso constante, orden y desorden no sin ni buenos ni malos por si mismos. Uno necesita del otro para existir y ser explicado. El orden actual es el de la total desigualdad, acumulacion de riqueza en unas minorias. El desorden cuestiona ese tipo de sociedad salvaje. Por eso digo que el orden acutal es un desorden destructivo y el desorden seria un desorden constructivo.

Yo no dije que sea un incapaz mental, dije que es un enfermo mental, con trastornos psicologicos. No estoy hablando en terminos de juicio o libertad, sino en terminos de tratamiento o enfermedad, tratamiento que favoresca a la sociedad o reclucion que no favoresca a nadie puesto que cuando salga libre puede volver a reincidir. En todo caso como todos los medicos con los que hable me dijeron: " a un enfermo no se lo juzga se lo trata" y si es peligroso se lo interna en un neuropsiquiatrico.
Viejo KisselMordechai dijo: 24.07.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
forradas ideológicas , que es mejor que dejés cuando empecés a estudiar , porque te retrasan al pedo ...
¿Y vos no expresás una determinada ideología al plantear lo que estás planteando? ¿O acaso tu posición sobre el derecho se gestó en una burbuja sin influencia de nadie ni de nada? ¿O resulta ahora que en tu facultad los profesores no te inculcaron una línea?

Además, como Abogado que sos, tenés que conocer diversas teorías Penales; no podes tratar de "forrada ideológica" a posturas que son de hecho muy populares en el mundo de la teoría del Derecho especialmente desde que un tal Michel Foucault (un forro para vos por lo que veo) existió... Y tendrías que tener el mínimo conocimiento de lo que es un "delito de clase", diferente de lo del psicólogo que estas planteando.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 24.07.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
¿Y vos no expresás una determinada ideología al plantear lo que estás planteando? ¿O acaso tu posición sobre el derecho se gestó en una burbuja sin influencia de nadie ni de nada? ¿O resulta ahora que en tu facultad los profesores no te inculcaron una línea?

Además, como Abogado que sos, tenés que conocer diversas teorías Penales; no podes tratar de "forrada ideológica" a posturas que son de hecho muy populares en el mundo de la teoría del Derecho especialmente desde que un tal Michel Foucault (un forro para vos por lo que veo) existió... Y tendrías que tener el mínimo conocimiento de lo que es un "delito de clase", diferente de lo del psicólogo que estas planteando.
No , no expreso una ideología en particular , que los profes de la uba así lo crean o vos , es cosa de ellos .
Cuando sos grande , como dije en varios post , es dificil , muy dificil que te inculquen algo , porque no te la crees muy fácil .
Yo tenía de profesor en penal a un jz , pitklevich , de san martìn , y aprobè y promocioné , repitiendo lo que me decían , que blunberg era un pelotudo , que la reincidencia era inconstitucional , que las penas altas no favorecen nada , que esto y lo otro . pero no lo creía.trataron pero no pudieron.
Y pitkilevick lo denunciaron al consejo de la magistratura por un fallo de hace poco por atenuar una violaciòn de un padre a una hija , por el fundamento de que la violò una sòla vez .

Que vas a hacer ?

Lo que trato de que entiendan es que el delito es común a todos , y que si ciertos delitos se darìan en alguna porciòn de la sociedad dividida por factores econòmicos , no es cierto , se da igualmento en todos los escalones digamos econòmicos.

El delito de clase es una pavada , porque se da en todas las clases , (para los clasistas , cosa que yo no comparto que haya clases ) . Y foucault tiene mucho atractivo , para usar el sistema penal para criticar el sistema , creyendo que hay otro sistema , jajajaja , cosa que lamentablemente no hay.

La cosa no es tan así ... , es una corriente fuerte en la facu , y bueh...

pero la cosa está a la vista , si es cuestión de pobreza , porque no se reduce el delito , hoy en día.

Son forradas ideológicas , de los 70 , que ya se van abandonando.

Y hablás de delitos de clase . que no son seguro , clase de delitos ?

a que te referis ? a los que cometen una la clase social ? eso es prejucio espantoso.

Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Nada, ningun comportamiento social es indiferente a la condicion social. Mucho menos el delito.
Aver, nuevamente voy a tener que esplicar la diferencia entre capacitacion y educacion. La capacitacion se realiza solamente para ser capaz de sobrevivir en el mundo laboral, como trabajador, con la ilucion de convertirse en propietario. Esta capacitacion en un sistema capitalista no implica la transmicion de valores morales ni principios de juicio eticos, en todo caso si los transmite lo hace en un sentido utilitarista. Es por eso que una capacitacion no implica que no haya delincuentes.
Por otro lado la educacion trata justamente ademas de capacitar academicamente y tecnicamente de transmitir valores morales, principios de juicio eticos, derechos humanos, politica, etc. Una buena bien educada en este sentido dificilmente cometeria actos inmorales o perversos que hagan daño a la sociedad. Claro que no es suficiente debido a la existencia de desigualdades sociales.

Este psicologo que citas, es un enfermo, los psicologos no son totalmente libres de no tener enfermedades psiquiatricas. Estaba bien capacitado para ejercer su trabajo pero estaba mal educado por la sociedad. Incluso tiene una patologia. Toda persona que tiene cargos semejantes en la sociedad, profesores, psicologos, medicos, curas, etc, deben ser sometidos a examenes psiquiatricos antes de ejercer su profesion.
Conoces el termino, prevenir es mejor que curar?

Decis que las "forradas ideologicas" retrasan el estudio. Claro porque vos solamente pensas en estudio academico para que existan mas trabajadores sin ideologia sin iniciativa suficiente como para reclamar sus derechos, en definitiva para que la clase hegemonica siempre acapare el poder.

Una sociedad sin orden no existe, como tampoco puede evolucionar sin desorden. Es un proceso constante, orden y desorden no sin ni buenos ni malos por si mismos. Uno necesita del otro para existir y ser explicado. El orden actual es el de la total desigualdad, acumulacion de riqueza en unas minorias. El desorden cuestiona ese tipo de sociedad salvaje. Por eso digo que el orden acutal es un desorden destructivo y el desorden seria un desorden constructivo.

Yo no dije que sea un incapaz mental, dije que es un enfermo mental, con trastornos psicologicos. No estoy hablando en terminos de juicio o libertad, sino en terminos de tratamiento o enfermedad, tratamiento que favoresca a la sociedad o reclucion que no favoresca a nadie puesto que cuando salga libre puede volver a reincidir. En todo caso como todos los medicos con los que hable me dijeron: " a un enfermo no se lo juzga se lo trata" y si es peligroso se lo interna en un neuropsiquiatrico.
Seguis tratando a los delincentes igual que a los incapaces , que les falta reglas morales , y puse , que las tienen pero que no las respetan , igual que vos cuando bajas un mp3 , sabés que está mal y lo haces.

Y seguis con lo mismo y dale y dale ...

Vos tenés valores morales ? y porque no los respetas al bajar un mp3 ? es lo mismo porqué un delincuente no respeta ? es lo mismo ... , no se les canta ..

Igual que el h de p de conzi , que te crees que es muy equilibrado para algo y perverso y malo para otra cosa ?

y demás boludeces ideológicas ...

Y siempre justificas toda , desde afuera del dleincuente ... , no tienen nunca la culpa , es la sociedad o que la sociedad no los controlò debidamente ...

sobre boludeces de marxismo no pienso discutir cuando ya están fuera del mundo .

Para el fundamento de la pena o para la pena en definitiva , se lo encarcele o se lo interne es lo mismo , desde ese punto de vista . no Joe ?

Lo de foucoult es una forrada , porque el relativismo es bastante forro.Orden y desorden son lo mismo ... jajajaja.

Si seguro .

Editado por Pepe_Novaro: 24.07.08 a las 17:48 Razón: DoblePost Unido
Viejo Marthen dijo: 24.07.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
No , no expreso una ideología en particular , que los profes de la uba así lo crean o vos , es cosa de ellos .
Cuando sos grande , como dije en varios post , es dificil , muy dificil que te inculquen algo , porque no te la crees muy fácil .
Yo tenía de profesor en penal a un jz , pitklevich , de san martìn , y aprobè y promocioné , repitiendo lo que me decían , que blunberg era un pelotudo , que la reincidencia era inconstitucional , que las penas altas no favorecen nada , que esto y lo otro . pero no lo creía.trataron pero no pudieron.
Y pitkilevick lo denunciaron al consejo de la magistratura por un fallo de hace poco por atenuar una violaciòn de un padre a una hija , por el fundamento de que la violò una sòla vez .

Que vas a hacer ?

Lo que trato de que entiendan es que el delito es común a todos , y que si ciertos delitos se darìan en alguna porciòn de la sociedad dividida por factores econòmicos , no es cierto , se da igualmento en todos los escalones digamos econòmicos.

El delito de clase es una pavada , porque se da en todas las clases , (para los clasistas , cosa que yo no comparto que haya clases ) . Y foucault tiene mucho atractivo , para usar el sistema penal para criticar el sistema , creyendo que hay otro sistema , jajajaja , cosa que lamentablemente no hay.

La cosa no es tan así ... , es una corriente fuerte en la facu , y bueh...

pero la cosa está a la vista , si es cuestión de pobreza , porque no se reduce el delito , hoy en día.

Son forradas ideológicas , de los 70 , que ya se van abandonando.

Y hablás de delitos de clase . que no son seguro , clase de delitos ?

a que te referis ? a los que cometen una la clase social ? eso es prejucio espantoso.



Seguis tratando a los delincentes igual que a los incapaces , que les falta reglas morales , y puse , que las tienen pero que no las respetan , igual que vos cuando bajas un mp3 , sabés que está mal y lo haces.

Y seguis con lo mismo y dale y dale ...

Vos tenés valores morales ? y porque no los respetas al bajar un mp3 ? es lo mismo porqué un delincuente no respeta ? es lo mismo ... , no se les canta ..

Igual que el h de p de conzi , que te crees que es muy equilibrado para algo y perverso y malo para otra cosa ?

y demás boludeces ideológicas ...

Y siempre justificas toda , desde afuera del dleincuente ... , no tienen nunca la culpa , es la sociedad o que la sociedad no los controlò debidamente ...

sobre boludeces de marxismo no pienso discutir cuando ya están fuera del mundo .

Para el fundamento de la pena o para la pena en definitiva , se lo encarcele o se lo interne es lo mismo , desde ese punto de vista . no Joe ?

Lo de foucoult es una forrada , porque el relativismo es bastante forro.Orden y desorden son lo mismo ... jajajaja.

Si seguro .
Viendo tú ideología ya me estaba preocupando la forma en la que estaban formando a los abogados hoy en día. Por suerte afirmas que la educación académica tiene una postura diferente.

Claro que el delito es común a todos, el tema es que no es igual el mismo delito producido por personas de distintas clases sociales.


O sea para vos no hay clases? O sea que los trabajadores y los dueños de los medios de producción son la misma clase? Dar el mismo trato a personas de distintas clases sociales no solo mantiene sino que aumenta las desigualdades.

Estas “forradas ideológicas” de los 70 si bien fueron reprimidas con sangre en la dictadura, hoy están lejos de ser abandonadas. El hecho que en la UBA se recuperen estos pensamientos distintos es un signo importante de evolución.

Volviendo a tu cita acerca de mi post…
Vos no podes alejarte del término “incapacidad” porque lo aprendiste en tu educación académica, te informo que los términos jurídicos no son los únicos que se manejan en una sociedad. La ley no es perfecta.

Cuando hablo de inmoralidad hablo de que reconocen los valores morales y no los respetan, vos estás diciendo que yo hablo de amoralidad. Sabes la diferencia no?
No son solamente los valores morales, a la hora de bajar un mp3 elaboro un juicio ético según el cual contrasto varios tipos de valores morales correspondientes a distintos tipos de sociedad. Me parece que es una falta muchísimo mayor el ser abogado y desconocer la juridicidad de los derechos económicos sociales y culturales que fueron ratificados por el país en la constitución. Y que por tanto tienen carácter constitucional.


Hoy vi una entrevista con una persona que trabajo con Conzi, y se mostro totalmente sorprendida, dijo que siempre pasa con la persona que menos te imaginas, nadie se hubiese imaginado que Conzi cometía tales actos. Ella solo lo conocía como colega en el ámbito laboral. Es por eso que Conzi si estaba bien formado y capacitado para su vida laboral, más no estaba para nada bien educado para la vida en sociedad. O peor aún, sufría y sufre de trastornos psicológicos.

Vos pensas que tenes todo el crédito por ser un hombre de bien? Pensas que tus valores (de los cuales dudo) morales según los cuales tenes una vida social armónica fueron invento tuyo? La sociedad te creo, no tenes todo el crédito por lo que sos, así como no tenes toda la culpa por tus defectos.


Y no es que la sociedad no los “controlo” debidamente, sino que no supo educarlos en términos de transmitir valores morales, debidamente.


Claro que no me vas a discutir sobre marxismo porque obviamente no cazas una de Marxismo. Lo lógico sería que lo conozcas antes de rechazarlo de plano no?
Encarcelar o internar no es lo mismo aunque tienen similitudes en cuanto a que ambos se realizan en instituciones totales.

“El relativismo es bastante forro” te das cuenta de lo que estas afirmando? Sos consiente? No te da vergüenza?
Quien dijo que orden y desorden son lo mismo? Lee bien lo que dije sobre orden y desorden.
Ah y antes de criticar a Foucault también deberías conocerlo no? No te guíes por nuestros comentarios sobre él.
Viejo desdeSeptiembre dijo: 24.07.08
habria que colgarlos de las bolas de un alambre de puas, ponerlo en 4 y atravesarlo con un camion cisterna, 5 tandas de 1 hora por dia, sin vaselina

aislado y con perpetua no me parece que sea suficiente, si bien se puede volver loco, sarna con gusto no pica, en cambio, si lo sometes al sufrimiento es ahi cuando quebras al individuo

que loco estoy, tengo que dejar de pensar en la naranja mecanica
Viejo Pepe_Novaro dijo: 25.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Viendo tú ideología ya me estaba preocupando la forma en la que estaban formando a los abogados hoy en día. Por suerte afirmas que la educación académica tiene una postura diferente.

Claro que el delito es común a todos, el tema es que no es igual el mismo delito producido por personas de distintas clases sociales.


O sea para vos no hay clases? O sea que los trabajadores y los dueños de los medios de producción son la misma clase? Dar el mismo trato a personas de distintas clases sociales no solo mantiene sino que aumenta las desigualdades.

Estas “forradas ideológicas” de los 70 si bien fueron reprimidas con sangre en la dictadura, hoy están lejos de ser abandonadas. El hecho que en la UBA se recuperen estos pensamientos distintos es un signo importante de evolución.

Volviendo a tu cita acerca de mi post…
Vos no podes alejarte del término “incapacidad” porque lo aprendiste en tu educación académica, te informo que los términos jurídicos no son los únicos que se manejan en una sociedad. La ley no es perfecta.

Cuando hablo de inmoralidad hablo de que reconocen los valores morales y no los respetan, vos estás diciendo que yo hablo de amoralidad. Sabes la diferencia no?
No son solamente los valores morales, a la hora de bajar un mp3 elaboro un juicio ético según el cual contrasto varios tipos de valores morales correspondientes a distintos tipos de sociedad. Me parece que es una falta muchísimo mayor el ser abogado y desconocer la juridicidad de los derechos económicos sociales y culturales que fueron ratificados por el país en la constitución. Y que por tanto tienen carácter constitucional.


Hoy vi una entrevista con una persona que trabajo con Conzi, y se mostro totalmente sorprendida, dijo que siempre pasa con la persona que menos te imaginas, nadie se hubiese imaginado que Conzi cometía tales actos. Ella solo lo conocía como colega en el ámbito laboral. Es por eso que Conzi si estaba bien formado y capacitado para su vida laboral, más no estaba para nada bien educado para la vida en sociedad. O peor aún, sufría y sufre de trastornos psicológicos.

Vos pensas que tenes todo el crédito por ser un hombre de bien? Pensas que tus valores (de los cuales dudo) morales según los cuales tenes una vida social armónica fueron invento tuyo? La sociedad te creo, no tenes todo el crédito por lo que sos, así como no tenes toda la culpa por tus defectos.


Y no es que la sociedad no los “controlo” debidamente, sino que no supo educarlos en términos de transmitir valores morales, debidamente.


Claro que no me vas a discutir sobre marxismo porque obviamente no cazas una de Marxismo. Lo lógico sería que lo conozcas antes de rechazarlo de plano no?
Encarcelar o internar no es lo mismo aunque tienen similitudes en cuanto a que ambos se realizan en instituciones totales.

“El relativismo es bastante forro” te das cuenta de lo que estas afirmando? Sos consiente? No te da vergüenza?
Quien dijo que orden y desorden son lo mismo? Lee bien lo que dije sobre orden y desorden.
Ah y antes de criticar a Foucault también deberías conocerlo no? No te guíes por nuestros comentarios sobre él.

Primero tenès muchos prejucios sobre las personas .

Luego no aceptas y despuès aceptas y asì ...

Y buehh ... , te puse qaue al bajar un mp3 sos un delincuente por violar la ley de propiedad intelectual , por mas jucio ètico ( equivovado ) que hagàs , es similar al pensamiento justificativo del delincuente .

Y me decìs a mi que no temgo ètica ???? . jajajaja ...

Que , vas a justificar en el pacto , la bajada de mp3 ??? jajajaj...

Son taradeces ...

Y mucha claridad no tenès al explicar , que vas a hacer , serà por eso ???


Y de nuevo separàs las educaciones a gusto tuyo , cosa que no se da nunca ...

Sobre todo al querer comparar dos tipos de vida , que es uno sòlo , porque el trabajo representa parte de la vida .
Y el tipo èste , es un degenerado , un delincuente que debe ser encarcelado . la cosa de porque es delincuente y porque le gusta ser bufarra , no es custiòn del sistema penal , porque se lo penaliza por tener la capacidad de haberse podido motivarse en un buen comportamiento y no lo hizo .
Y cuando veo a los que lodefienden me espanto , un par de viejas pintadas como una puerta ... mejor que no sigan investigando por las dudas.

Tu problema es creer en la determinaciòn y no en la libertad de las personas.

Si , desde tu punto de vista , podràs decir que la sociedad crea èsto y lo otro , por ejemplo que crea derechos. Desde mi punto de vista dirìa que los derechos se reconocen .

La cosa es lo tuyo es una cuestiòn ideològica y por eso la limitaciòn de tus argumentos , lo cual no contestaste.

Si es cuestiòn econòmica , porque no baja el delito ahora con la desocupaciòn al 4% ?

Pero bueno ...

Que ... , lo del relativismo , si es bastante forro ...

Y que tener moral o saber lo que està bien o lo que esta mal , o lo que digas vos , no predetermina a que respetes las normas , porque sos libre de elegir que haces , por mas que te hayan trasmitido todo el còdex .

Entedès bajador de mp3 ?

no
Viejo Marthen dijo: 25.07.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Primero tenès muchos prejucios sobre las personas .

Luego no aceptas y despuès aceptas y asì ...

Y buehh ... , te puse qaue al bajar un mp3 sos un delincuente por violar la ley de propiedad intelectual , por mas jucio ètico ( equivovado ) que hagàs , es similar al pensamiento justificativo del delincuente .

Y me decìs a mi que no temgo ètica ???? . jajajaja ...

Que , vas a justificar en el pacto , la bajada de mp3 ??? jajajaj...

Son taradeces ...

Y mucha claridad no tenès al explicar , que vas a hacer , serà por eso ???


Y de nuevo separàs las educaciones a gusto tuyo , cosa que no se da nunca ...

Sobre todo al querer comparar dos tipos de vida , que es uno sòlo , porque el trabajo representa parte de la vida .
Y el tipo èste , es un degenerado , un delincuente que debe ser encarcelado . la cosa de porque es delincuente y porque le gusta ser bufarra , no es custiòn del sistema penal , porque se lo penaliza por tener la capacidad de haberse podido motivarse en un buen comportamiento y no lo hizo .
Y cuando veo a los que lodefienden me espanto , un par de viejas pintadas como una puerta ... mejor que no sigan investigando por las dudas.

Tu problema es creer en la determinaciòn y no en la libertad de las personas.

Si , desde tu punto de vista , podràs decir que la sociedad crea èsto y lo otro , por ejemplo que crea derechos. Desde mi punto de vista dirìa que los derechos se reconocen .

La cosa es lo tuyo es una cuestiòn ideològica y por eso la limitaciòn de tus argumentos , lo cual no contestaste.

Si es cuestiòn econòmica , porque no baja el delito ahora con la desocupaciòn al 4% ?

Pero bueno ...

Que ... , lo del relativismo , si es bastante forro ...

Y que tener moral o saber lo que està bien o lo que esta mal , o lo que digas vos , no predetermina a que respetes las normas , porque sos libre de elegir que haces , por mas que te hayan trasmitido todo el còdex .

Entedès bajador de mp3 ?

no
A que prejuicios te réferis?

Que es lo que no acepto y después si acepto?

El delincuente no realiza juicio ético, no se basa en normas morales, o las desconoce o las conoce y las rechaza. Porque yo no puedo escuchar un Cd de música que me gusta y otro si? Porque los artistas necesitan vender sus obras para sobrevivir? Vos tenes estos conceptos como si fuese lo único posible por una sociedad. No sabes que en otro tipo de sociedad las cosas pueden ser totalmente distintas.

No dije que no tenes ética, dije que dudo de tus valores.

Ah y te comento, debilitas muchísimo tu discurso cuando recurrís a agresiones infantiles sin sentido. Son agresiones tan simples que ni siquiera me afectan, pero bueno si te sirven para descargar la frustración de no poder debatir conmigo allá vos.

Si bien la vida es una sola, las personas en su vida social desempeñan muchos roles, y para cada rol es como si se pusieran una máscara diferente. En la vida laboral te alcanza con tus conocimientos académicos, eso no quiere decir que no debas utilizar otros. En su vida laboral Conzi al parecer se desempeñaba bastante bien. Eso no quiere decir que en la totalidad de su vida social suceda lo mismo.

El problema es que vos pensas en estas personas como si se las deba atacar o defender, otra dicotomía reduccionista y simplista. A la que defiendo con mi postura es al desarrollo de toda la sociedad en general, y a la seguridad. La cárcel formalmente dicen defender la seguridad de la sociedad, pero en la realidad no lo hacen.

Que no creo en la libertad de las personas? Dije muchísimas veces que todos deben tener la libertad de adherir a valores morales o principios éticos. Y no se les debe transmitir por imposición ya que sería perverso. La sociedad debe transmitir estos valores. Ahora con una sociedad capitalista salvaje esta tarea se torna muy difícil o casi imposible.

Los únicos derechos que se reconocen son los civiles y políticos. Se reconoce una igualdad formal, las desigualdades reales y los derechos económicos sociales y culturales no se reconocen.

Nunca dije que el delito dependa directa y exclusivamente de la condición económica o clase social de los individuos. Digo que la condición económica o clase social influye decisivamente en el comportamiento de todos los individuos y por lo tanto también en los delitos. Del mismo modo que influye la sociedad capitalista salvaje en la cual estamos todos inmersos.

Existen leyes que son inmorales, no por apegarse a todas las leyes quiere decir que te estás comportando bien. Existen innumerables vacios legales en los cuales se tejen tramas perversas. Y otras tantas leyes que bueno, dejan mucho que desear, sin ir mas allá todavía existen muchas leyes en vigencia cuyo origen se remonta a la dictadura.

Me sorprende la cantidad de veces que tengo que repetir los conceptos, más cuando estoy hablando con un profesional de la UBA. Al principio creí que me exprese mal pero te digo los conceptos lo más simple posible. Me parece vos lees lo que queres leer, lo que sabes que no podes discutir lo pasas de largo o intentas disminuirlo con agresiones simplistas.

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