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Viejo Tromen dijo: 20.07.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Si vamos a hablar de que la educación gratuita es un derecho tambien para los criminales , tambien estamos afirmando que es una obligación de la sociedad mantenerlos , alimentarlos y encima educarlos.

Mi pregunta es , ¿Qué hicieron de bueno para merecer todos estos beneficios ?

No podes contestar cada punto de mi posteo porque tengo razón , y preferis refutar con descalificativos ( "perverso" , "inmoral" , "terrorifico" )
la pregunta, e que hizo la sociedad para que esos sujetos fueran criminales
¿o vos te pensas que una persona nace con genes del mal, o se despierta un dia y dice "hoy me hago criminal"? no, la sociedad los margina, explota, se los refriega en la cara, y cuando se quieren defender, sacate! aparece friki y los quiere hacer cagar

217 Comentarios | Registrate y participá

Viejo friki free dijo: 20.07.08
Originalmente publicado por escu Ver mensaje
por eso es que arruinas la imagen de los centroderechistas ilusos como yo, fijate que cuando estoy de acuerdo con vos no tengo drama en decirlo, pero cuando hablas de negros de mierda marron sorete en el thread radiografia del negro villero, tiras la conversacion entera a la basura

no te lo tomes como ofensa, a diferencia del resto vos no te limitas para nada al opinar y no tenes problema a la hora de decir algo que resulte poco correcto, esta perfecto eso , pero deberias ahcerlo con moderacion,... a veces un "negros de mierda" termina desvirtuando todo, haciendote ver como un boludo (cosa que no creo que te importe como a mi tampoco me importaria), y en lugar de invitar a la razon, despertas pasiones.

no sirve para dialogar que opines asi, pero mantenes vivos los threads, eso es algo.


PD: no te confundas, no me caes mal, al contrario me resultas algo simpatico. Pero me amarga la gente de derecha que destila odio por todos lados. Ssabes a que ayudas? a que muchos poco-interesados (pero con voto en fin) terminen viendo cualquier postura de derecha como algo malo.
Vale aclarar que en el thread de radiografia del negro cabeza yo no fui el que entro de la nada a decir "son unos negros de mierda" , pags. atras ya se venia con el mismo hilo , yo solo di mi oponion , afin a la de algunos , opuesta a la de otros .
Viejo Zerstorung dijo: 20.07.08
Bueno... yo quería comentarles que me gusta mucho la banda "Metallica"..está re buena vieron..

tienen un disco ESPECTACULAR..

es este... a ver si alguno lo conoce..
Viejo friki free dijo: 20.07.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
la pregunta, e que hizo la sociedad para que esos sujetos fueran criminales
¿o vos te pensas que una persona nace con genes del mal, o se despierta un dia y dice "hoy me hago criminal"? no, la sociedad los margina, explota, se los refriega en la cara, y cuando se quieren defender, sacate! aparece friki y los quiere hacer cagar
Ahora el delincuente es victima de la sociedad , mirá vos yo que estaba confundido pensando que era al reves .

Un tipo que labura , tiene buen poder adquisitivo , se viste bien , etc no le hizo nada al chorro , sin embargo éste vienen y le roba y lo mata .

Nadie les refrega en la cara nada , ellos ven que los demas tienen cosas buenas y las desean , pero para llegar a ellas lo hacen mediante el sometimiento y la violencia , nunca mediante el trabajo .

"Se quieren defender" jaja , si ... robando , violando y matando es una gran forma de defensa ehh .
Viejo Borzak dijo: 20.07.08
"Ahora el delincuente es victima de la sociedad"

Filosóficamente podría llegar a ser cierto.
Pero lo que es seguro es que es un PRODUCTO de la sociedad.

BK
Viejo Marthen dijo: 20.07.08
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
Dice uno por ahí:
" Los derechos no se merecen, se adquieren en el momento del nacimiento."

No es así.

En el preciso momento en que el material genético del padre se une a los de la madre,o sea en la concepción, se ha producido un nuevo e irrepetible SER HUMANO que SE MERECE EL DERECHO A LA VIDA.

Además, ANTES del nacimiento adquiere otros derechos como los sucesorios, propios de lo que es:UNA PERSONA.

BK
Ese uno se llama Marthen

Y yo puse mi postura acerca del momento en que se adquieren los derechos humanos, lo que no dije es que existen varias posturas y muchos debates acerca de si se adquieren en el nacimiento o en la concepcion.
Ese debate es muy importante para tratar el tema del aborto. No creo que tenga mucho sentido en el debate de este threat. Para el caso es lo mismo que adquieran en el momento de su concepcion o nacimiento, ya que yo diferenciaba eso respecto de la macabra idea de que los derechos se adquieren por merecimiento.

Ah y para friki y Borzak, Thromenp no dijo que los delincuentes fueran victimas de la sociedad.
Lo que el dice es que son producto de la sociedad, al igual que todos nosotros. Todos somos victimas, incluso ellos, de los males y las desigualdades de la sociedad.

Al mismo tiempo al ser parte de la sociedad ocupamos muchas veces el lugar de victimario no solo por accion sino por omision.


Ah y para friki y Borzak, Thromenp no dijo que los delincuentes fueran victimas de la sociedad.
Lo que el dice es que son producto de la sociedad, al igual que todos nosotros. Todos somos victimas, incluso ellos, de los males y las desigualdades de la sociedad.

Al mismo tiempo al ser parte de la sociedad ocupamos muchas veces el lugar de victimario no solo por accion sino por omision.

Editado por Marthen: 20.07.08 a las 22:20 Razón: DoblePost Unido
Viejo friki free dijo: 20.07.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Bueno... yo quería comentarles que me gusta mucho la banda "Metallica"..está re buena vieron..

tienen un disco ESPECTACULAR..

es este... a ver si alguno lo conoce..

El unico disco de Metallica que tengo es el black disc :







Che qué ganas de violar un menor.
Viejo chauuuu dijo: 21.07.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
El unico disco de Metallica que tengo es el black disc :







Che qué ganas de violar un menor.
Jajajajajajjaj ahora hay que ver si quieren matarte o quieren seguir tratando de llevarte por el bueno camino (?)
Viejo Pepe_Novaro dijo: 22.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Se da un proceso de descultirizacion o despersonalizacion como en cualquier otra institucion total. La carcel es la tipica institucion total donde las personas que ingresan tienen que olvidar las costumbres o habitos que le servian en la sociedad para aprender los que la carcel les impone. Habitos que no le van a servir cuando vuelva a salir. Despersonalizacion porque de entrada se le despoja de toda individualidad, todas sus pertenencias, por suerte no los uniforman (creo) los guardias se creen seres superiores ante los reclusos que segun ellos son tratados como basura. Muchas veces no les llaman por el nombre sino que les ponen apodos denostativos. La higiene deja mucho que desear, etc.
Te voy a poder dar mas detalles cuando empiece a dar clases en el Centro Universitario de Devoto.
Como en cualquier institución , nada mas que eso , es una institución para castigo , no para vacacionar , no es un hotel , ni es un pupilo . Se dan las costumbres de la institución , igual que otras . que le ves de mal ? ... , que sería para vos ? una joda loca ? un jardín de infantes ? ...

No se despoja de TODA individualidad , lo necesario , nada tan absurdo , pero si hay reglas , REGLAS , no joda , como en los entornos ...

Los guardias deben tener AUTORIDAD , o que te crees ? que es un club social , aun así hay autoridades

Muy absurdo el planteo de que la cárcel no debe ser una institución disciplinada.

Todos tenemos una anteojera ideologica, nadie puede abstraerse de su subjetividad.
Si pero la tuya es ceguera .

Cuando me refiero a personas educadas no hablo solamente de la educacion academica, o educacion escolar, me refiero a la educacion que se recibe de la sociedad, de la familia, de la television, de los amigos, etc.
Que me querés decir , que un delincuente no sabe lo que está mal , o que no se educó en lo básico ? , eso es mentira lo que pasa es que no acepta las reglas , las cambia o las justifica .

Que no entiendas mi vision de la sociedad, o que no las compartas, no significa que sean pavadas, en todo caso deberias explicar cuales son las pavadas y porque?
Una pavada es que los robos sean producto de la sociedad capitalista . simplemente porque el robo se da en todas las sociedades conocidas , hasta las mas primarias.

Las carceles hacen muy poco por la seguridad, los reclusos igual salen libres antes de cumplir la condena y sin aprender a vivir en sociedad, salen peor de como entraron. Ante ese escenario no es tan descabellado dejarlos libres, pero no propongo eso, propongo que las carceles se comprometan en el desarrollo de la sociedad, educando y buscando la reincersion social de los reclusos.
Los reclusos salen como entraron , o peor , pero no es culpa de la cárcel , la culpa es de ellos , ES DE ELLOS , que no quiren aceptar las reglas , no es mia .

Insistis en que no se puede educar en la carcel, queres seguir ignorando las estadisticas del Centro Universitario de Devoto. En fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
No se puede tratar mejor al victimario que a la víctima , es un principio de justicia , el que daña debe pagar , no debe cobrar ... , al tipo que asesinaron porque a los pendejos les pinto ... , no es justo que sus hijos desprotegidos ahora les sea mas fácil al asesino llegar a la universidad que a ellos ... entendés ? eso es ser Justo ? eso es ser bueno ?

No creo que lo entiendas , ni creo que puedas enseñar algo , la sociedad no es culpable , porque no es responsable de que haya gente que no acepte reglas .
O vos crees que el delincuente no sabe lo que está mal ? , que reeducación le das si sabe que está mal lo que hizo ?

Muy naiff y de manual tu visión de la bondad social , del delincuente que roba por necesidad o que está predeterminado , digamos una visión muy corta.

Entendiste el caso barreda o no ? , digo ... o lo vas a enseñar en devoto ? no será mejor que aprendas mas antes de enseñar una visión muy particular o acotada de un complejo .

Que le vas a enseñar ... , que son culpables o que son inocentes y que la culpa es de la sociedad ?

Son teorías que se van dejando por el daño que se le hace a la sociedad . Se dan otras , mejores , premios y castigos en síntesis .

Repito el poblema no es educación , sino de no aceptar las reglas sociales , es interno de cada uno y no se puede forzar a aceptar algo porque es como un principio , se tiene o no .

Y si me podés contestar , cual es para vos el fundamento de la justicia penal , se que no es la venganza , o de modo mas atenuado , un escarmiento social , una satisfacción social por el daño que se le causa al delincuente producto de su mala conducta , entonces cual es ?

Cual es el fundamento de la pena para vos ? , si no es el castigo ?

Editado por Pepe_Novaro: 22.07.08 a las 15:54
Viejo Marthen dijo: 23.07.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Como en cualquier institución , nada mas que eso , es una institución para castigo , no para vacacionar , no es un hotel , ni es un pupilo . Se dan las costumbres de la institución , igual que otras . que le ves de mal ? ... , que sería para vos ? una joda loca ? un jardín de infantes ? ...

No se despoja de TODA individualidad , lo necesario , nada tan absurdo , pero si hay reglas , REGLAS , no joda , como en los entornos ...

Los guardias deben tener AUTORIDAD , o que te crees ? que es un club social , aun así hay autoridades

Muy absurdo el planteo de que la cárcel no debe ser una institución disciplinada.



Si pero la tuya es ceguera .



Que me querés decir , que un delincuente no sabe lo que está mal , o que no se educó en lo básico ? , eso es mentira lo que pasa es que no acepta las reglas , las cambia o las justifica .



Una pavada es que los robos sean producto de la sociedad capitalista . simplemente porque el robo se da en todas las sociedades conocidas , hasta las mas primarias.



Los reclusos salen como entraron , o peor , pero no es culpa de la cárcel , la culpa es de ellos , ES DE ELLOS , que no quiren aceptar las reglas , no es mia .



No se puede tratar mejor al victimario que a la víctima , es un principio de justicia , el que daña debe pagar , no debe cobrar ... , al tipo que asesinaron porque a los pendejos les pinto ... , no es justo que sus hijos desprotegidos ahora les sea mas fácil al asesino llegar a la universidad que a ellos ... entendés ? eso es ser Justo ? eso es ser bueno ?

No creo que lo entiendas , ni creo que puedas enseñar algo , la sociedad no es culpable , porque no es responsable de que haya gente que no acepte reglas .
O vos crees que el delincuente no sabe lo que está mal ? , que reeducación le das si sabe que está mal lo que hizo ?

Muy naiff y de manual tu visión de la bondad social , del delincuente que roba por necesidad o que está predeterminado , digamos una visión muy corta.

Entendiste el caso barreda o no ? , digo ... o lo vas a enseñar en devoto ? no será mejor que aprendas mas antes de enseñar una visión muy particular o acotada de un complejo .

Que le vas a enseñar ... , que son culpables o que son inocentes y que la culpa es de la sociedad ?

Son teorías que se van dejando por el daño que se le hace a la sociedad . Se dan otras , mejores , premios y castigos en síntesis .

Repito el poblema no es educación , sino de no aceptar las reglas sociales , es interno de cada uno y no se puede forzar a aceptar algo porque es como un principio , se tiene o no .

Y si me podés contestar , cual es para vos el fundamento de la justicia penal , se que no es la venganza , o de modo mas atenuado , un escarmiento social , una satisfacción social por el daño que se le causa al delincuente producto de su mala conducta , entonces cual es ?

Cual es el fundamento de la pena para vos ? , si no es el castigo ?
Como en cualquier institucion? Ahora resulta que todas las instituciones son de castigo?
Estas planteando una dicotomía perversa, o castigo o joda loca jardín de infantes… No me subestimes ni subestimes al resto, ese razonamiento simplista no demuestra nada, no es o castigo o joda loca, simplemente respetar los derechos humanos de todos. El único derecho humano que admito (y hasta ahí) que deba ser suspendido es el de la libertad.

Se despoja solo lo necesario de individualidad? Como si eso ayudara a la seguridad de toda la sociedad, solo ayuda a disciplinar, a domesticar, a someter, a dominar, solo le sirve a la institución, no le sirve a la sociedad.

No digo que los guardias no deban tener autoridad, lo que digo es que constantemente realizan abusos de poder, eso es perverso, no es ni ético ni moral. Que lindo ejemplo se le da a los reclusos no? Una ves mas sirve solo para la institución y no a la sociedad.

Lo mio es ceguera? Mira yo antes pensaba como vos, pero tengo la mente abierta constantemente, y me cuestione y me cuestiono miles de veces, en este momento pienso asi no por pensar siempre asi sino por comparar entre distintas posturas y generar la mia. Vos no estas interesado en ver las cosas de distinta manera, no hay peor ciego que el que no quiere ver…

Los delincuentes no fueron correctamente educados por la sociedad, muchos no tienen normas morales, otros las tienen y como vos decis las rechazan, otros están enfermos (como los violadores o asesinos seriales). Eso no significa que la cárcel también pueda modificar a su gusto las normas morales mediante una ética autoritaria y utilitarista.

Logicamente hablando el hecho de que en otros tipos de sociedad existan robos no implica que los robos de hoy no sean producto de la sociedad capitalista. Como máximo se podría deducir a partir de eso que todas las sociedades producen robos. Sin embargo el sistema capitalista tiene características que claramente incentivan conductas inmorales (empresas ultracompetitivas, profesionales ultracompetitivos, pobreza, indigencia, materialismo, consumismo, riqueza medida solamente en términos monetarios, derechos humanos tratados como mercancía, etc, etc)

Nadie te hecho la culpa de nada, vos no sos la cárcel ni estas a cargo de una cárcel.

Respecto a la educación universitaria tanto los victimarios como las victimas deben tener acceso publico a la mejor educación. Lo justo es que el derecho a la educación se cumpla para todos.

No culpo directamente a la sociedad por los delincuentes, digo que la sociedad produce a los delincuentes, quien sino? Nadie nace delincuente. Vos no sos delincuente porque te enseñaron bien y te transmitieron bien los valores morales de la sociedad, no porque seas “bienaprendido”. Por dios quien habrá sido el ignorante que invento el termino “Malaprendido”.

Decis “no creo que lo entiendas” como si hubiese algo de tu discurso que no entienda, podría defender tu postura mejor que vos, no seas iluso.

Naif, visión corta, que buenos argumentos eh…

En primer lugar les voy a enseñar los orígenes de la democracia, Derechos Humanos, estructura y critica del sistema capitalista, democracia liberal capitalista, sistema neoliberal, Poder según Foucault, Control social, y lo que me dejen. Me falta mucho ya estoy adentro de un grupo de docentes pero voy a tener que pasar muchas pruebas hasta que este capacitado a dar clases en la cárcel. No solamente porque es una responsabilidad enorme sino porque es mas difícil.

Ah y pensamiento complejo también asi ellos pueden entender que si ellos son culpables no quiere decir que la sociedad es inocente o viceversa, ellos son culpables y la sociedad también, ellos cometieron actos inmorales y la sociedad también cometió actos perversos para con ellos.

Vos mismo admitis que no se puede forzar a que acepten las reglas sociales, se debe transmitir esos valores (mas que reglas) sociales, en principio con el ejemplo, y siempre respetando su dignidad, libertad de adhesión, y sus derechos humanos. Eso es educación.

Por mas que el fundamento de la pena sea el castigo, eso no quiere decir que ese castigo deba basarse en sentimientos de venganza, que viole los derechos humanos, o que no este alineado con una política de desarrollo para toda la sociedad. El castigo en una cárcel es la privación de la libertad, es mas que suficiente. Ahora, ese castigo no tiene como objetivo el desarrollo de toda la sociedad, sino tirar lo que incomoda debajo de la alfombra.

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