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Viejo friki free dijo: 01.07.08
Originalmente publicado por nadi83 Ver mensaje
No te gastes Isidoro....

es siempre el mismo discurso..

Vamos a ver si te violan si pedis re-educacion para los culpables.

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Viejo chauuuu dijo: 01.07.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Vamos a ver si te violan si pedis re-educacion para los culpables.
Jajaja me causo gracia ese comentario , no, ahora enserio. Tenes mucha razon acá, los violadores y asesinos son incurables, se sabe, lo averigue, me lo dijeron varios especialistas en psicologia, y todos coinciden en que son intratables.
Viejo Marthen dijo: 01.07.08
Originalmente publicado por chauuuu Ver mensaje
Jajaja me causo gracia ese comentario , no, ahora enserio. Tenes mucha razon acá, los violadores y asesinos son incurables, se sabe, lo averigue, me lo dijeron varios especialistas en psicologia, y todos coinciden en que son intratables.
Deberias consultar con psiquiatras y medicos, todos los que consulte coinciden que es una enfermedad y por lo tanto tratable, hay varios casos como el que comente de España donde redujeron la reincidencia de un 20% a un 5% y fue llevado por psicologos. Eso ya es algo, no dice que la enfermedad de los violadores sea totalmente curable pero claramente demuestra que no se puede asegurar lo contrario.

Ahora si solo los encerramos como a simples delincuentes, como si fuesen personas normales, mas vale que nunca se van a curar, todo lo contrario van a emperorar.
Viejo Argeman dijo: 01.07.08
Yo no puedo creer q haya gente q defienda gente q le quita la vida y la alegria de vivir a otros, de la manera mas brutal.
Viejo Phaedra dijo: 01.07.08
sera demasiado pragmatico, pero estos enfermitos hay que hacerlos reventar lo antes posible porque no sirven para una mierda.. no pueden aportar nada, ni siquiera con trabajo forzado..

ah eso si.. antes de matarlos, hay que castrarlos con los dientes

y me van a decir que todos los violadores son unos locos?

y que es eso de que no elegimos nada de nuestro destino.. lavemonos las manos.. te cago matando y despues voy y se lo digo a tu vieja a ver si lo entiende..

no es asi

podes estar enfermo, pero la mayoria es de basuras no mas

Editado por Phaedra: 01.07.08 a las 19:46 Razón: DoblePost Unido
Viejo Marthen dijo: 02.07.08
Originalmente publicado por Argeman Ver mensaje
Yo no puedo creer q haya gente q defienda gente q le quita la vida y la alegria de vivir a otros, de la manera mas brutal.
Quien los defiende? A mi parecer los defienden los que los quieren meter presos y olvidarse. Estando presos se potencian, y cuando salen reinciden peor. La carsel es para reinsercion social no para castigo.

Originalmente publicado por Phaedra Ver mensaje
sera demasiado pragmatico, pero estos enfermitos hay que hacerlos reventar lo antes posible porque no sirven para una mierda.. no pueden aportar nada, ni siquiera con trabajo forzado..

ah eso si.. antes de matarlos, hay que castrarlos con los dientes

y me van a decir que todos los violadores son unos locos?

y que es eso de que no elegimos nada de nuestro destino.. lavemonos las manos.. te cago matando y despues voy y se lo digo a tu vieja a ver si lo entiende..

no es asi

podes estar enfermo, pero la mayoria es de basuras no mas
Segun tu critero habria que hacer "reventar" a todos los "enfermitos" del Borda.

Castrarlos con los dientes? jajajaja mmh mira no soy de los que tiran el chiste fasil pero estas tentando jefa. Seria medio feo acercar la boca siquiera a los genitales de un violador... Bah no se que piense el sexo femenino al respecto de morderle los genitales a un violador... vos lo harias'?? jajajajaja

Bueh ya fuera de joda no son ni locos ni cuerdos, son psiquiatricos son anormales son enfermos.

Se que lo que dije respecto de elejir el destino es confuso. Lo que quise decir es que nadie tiene control absoluto sobre su destino, osea que uno no elije su destino. Lo que uno hace es elejir entre distintas alternativas de accion, y el resultado de la alternativa elejida va a depender de lo que pase con las variables no controlables (variables no controlables es todo lo que no controlamos (cuak) osea el clima, las decisiones de otros, la forma en que conduce el vecino, el caracter de la presidenta, etc,etc).

Solo influimos en nuestro destino en la eleccion de alternativas, las alternativas son las variables controlables.

Editado por Marthen: 02.07.08 a las 03:38 Razón: DoblePost Unido
Viejo Pepe_Novaro dijo: 03.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
En España se logro disminuir la probabilidad de reincidencia de un 20% a un 5%. En una muestra puntual de violadores. Cotada claro. No muy significativa, pero me alcanza por lo pronto para decirte que pensar en su cura no es pensar en un imposible.

Claro que, si los tomamos como a simples delincuentes que se debe encerrar y nada mas y luego de 30 años los volvemos a dejar salir, van a reincidir.
En la carcel se los potencia.

Ahora que si reconocemos que estas personas son enfermas mentales, recien ahi se les vaa empezar a dar el tratamiento adecuado (aislados de la sociedad claro) y van a ser liberados una ves que se tenga la seguridad medica de que no van a reincidir. En todo caso si los especialistas creen que no estan curados del todo talves tengan que permanecer aislados de la sociedad el resto de su vida. Pero bueno seria una alternativa mas realizta a la hora de buscar una solucion a este problema.

La noticia es horrible, el acto que cometen es terrorifico. Pero siguen siendo humanos por mas que nos pese, humanos que no son normales como nosotros.



Cuando pensamos en una politica que influye a toda la sociedad necesariamente tenemos que ponernos en el lugar del Estado. El Estado tiene responsabilidades eticas cualitativamente diferentes y cuantitativamente mayores a la de los individuos.
Mas vale que yo tambien al leer la noticia me llene de un sentimiento de impotencia, el solo imaginar el sufrimiento de la chica reflejado en los ojos llorosos del policia me pone la piel de gallina. Y yo siendo familiar de ella seguramente hubiese salido a buscar a este tipo para molerlo a piñas. Pero yo no me guiaria por los impulsos del momento, por mis sentimientos. El Estado debe guiarse por razonamientos eticos, legales con la declaracion universal de derechos humanos como marco de referencia.

No son cosas, son personas, personas enfermas y anormales distintas a nosotros. A un enfermo se lo cura se lo trata, no se lo mata.
Ya puse mi posición sobre la función y fundamento de la pena , la clásica , la pena simplemente es un castigo y la función es una especie de expiación , tipo digamos purgatorio , para que entiendan.

Lo de socialización y ejemplificación , se dan con otras maneras , educación y , facilmente como el que las hace las paga.




Si uno se pone a hilar muy fino , y empieza a reconocer que por ejemplo un ladrón habitual es un enfermo mental , que un estafador habitual es un enfermo mental , que un vendedor de droga habitual es un e. m. , y así , que la habitualidad es el indicio de la enfermedad , no va nadie preso.

Se lo cura , si tiene cura , hay que reconocer que ciertas enfermedades no tienen cura.

Después decis , siguen siendo humanos ... , y? los nazis eran humanos ...

o no .... , capáz que no llegaban a un umbral de bonomía , cierta calidad que no tenían .
Viejo Marthen dijo: 04.07.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Ya puse mi posición sobre la función y fundamento de la pena , la clásica , la pena simplemente es un castigo y la función es una especie de expiación , tipo digamos purgatorio , para que entiendan.

Lo de socialización y ejemplificación , se dan con otras maneras , educación y , facilmente como el que las hace las paga.

Si uno se pone a hilar muy fino , y empieza a reconocer que por ejemplo un ladrón habitual es un enfermo mental , que un estafador habitual es un enfermo mental , que un vendedor de droga habitual es un e. m. , y así , que la habitualidad es el indicio de la enfermedad , no va nadie preso.

Se lo cura , si tiene cura , hay que reconocer que ciertas enfermedades no tienen cura.

Después decis , siguen siendo humanos ... , y? los nazis eran humanos ...

o no .... , capáz que no llegaban a un umbral de bonomía , cierta calidad que no tenían .
Si la pena es un castigo, pero no estas diciendo nada respecto de la carcel, la carcel es la institucion donde se cumple ese castigo. Esto sucede en la realidad, pero no es lo ideal. La carcel no debe servir para tirar lo que a la sociedad no le gusta debajo de la alfombra. Tomando en cuenta que la sociedad misma crea a los delincientes a partir de sus desigualdades estructurales. La carcel debe actuar para reinsertar a estas personas en la sociedad, reinsertar tiene que ver con la educacion de la que hablas, pero tambien con dignificarlos, con no enseñarle una cultura totalmente distinta a la de la sociedad ya que cuando vuelven a la sociedad tienen que sufrir el proceso de curlturalizacion otra ves.
El que la hace las paga? Muchas peliculas pochocleras me parece.

Quien dijo que los ladrones son enfermos mentales? aca estamos hablando exclusivamente de los violadores seriales, y talves de los asesinos seriales tambien. Los ladrones son el sintoma de una sociedad capitalista enferma.

Realmente te animas a decir que ningun violador tiene cura? Osea queres ignorar las estadisticas de violadores efectivamente tratados?

Los nazis si eran humanos y tambien tienen derechos. Los Derechos Humanos no son una cosa exclusiva de un grupo. ni deben excluir a ninguna clase o grupo social.
Viejo meel dijo: 04.07.08
No, sinceramente NO.
No merece ser defendido.. porque no habria ni un solo hecho para justificar semejante atrocidad!
Y completamente coincido con la denominacion "cosa" porque es algo inanimado, que carece de sentimientos..
Viejo Pepe_Novaro dijo: 10.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Si la pena es un castigo, pero no estas diciendo nada respecto de la carcel, la carcel es la institucion donde se cumple ese castigo. Esto sucede en la realidad, pero no es lo ideal. La carcel no debe servir para tirar lo que a la sociedad no le gusta debajo de la alfombra. Tomando en cuenta que la sociedad misma crea a los delincientes a partir de sus desigualdades estructurales. La carcel debe actuar para reinsertar a estas personas en la sociedad, reinsertar tiene que ver con la educacion de la que hablas, pero tambien con dignificarlos, con no enseñarle una cultura totalmente distinta a la de la sociedad ya que cuando vuelven a la sociedad tienen que sufrir el proceso de curlturalizacion otra ves.
El que la hace las paga? Muchas peliculas pochocleras me parece.

Quien dijo que los ladrones son enfermos mentales? aca estamos hablando exclusivamente de los violadores seriales, y talves de los asesinos seriales tambien. Los ladrones son el sintoma de una sociedad capitalista enferma.

Realmente te animas a decir que ningun violador tiene cura? Osea queres ignorar las estadisticas de violadores efectivamente tratados?

Los nazis si eran humanos y tambien tienen derechos. Los Derechos Humanos no son una cosa exclusiva de un grupo. ni deben excluir a ninguna clase o grupo social.
Aceptar el hombre como es , es importante , nadie habla de " Tirar lo que no se desea " , se castiga lo que no se desea , desde chicos es reprendido el hombre en su formaciòn , no es antinatural el delito , es un simple castigo.
La cárcel no significa " mejorador " , se puede , pero no es lo NATURAL , es un fin accesorio .

El estado no puede ingerir en la integridad , si el delincuente no quiere integrarse a la sociedad , no lo puede integrar a la fuerza , y es lo que pasa hoy , con chuky o todos los reincidentes.

EL delincuente habitual lo toma como forma de vida , no lo cambia , ni lo va a cambiar , según las estadísticas , es mas simple aplicar sólo castigo y no tratar de forzar algo que no se da en nuestras cárceles .
Si decís que EU es ejemplo , te dicen que no ... , entonces ?
LA sociedad no crea nada , la delincuencia existe en nosotros siempre , y es lucha interna , en general el delincuenta opta por la mas fácil .

Como lo enseñas , lo podés enseñar claro , pero como se internaliza la enseñanza ? , es de CADA UNO.

los ladrones son un síntoma de la sociedad capitalista ? , que en la comunista no había ? y no salgás con que nunca hubo comunismo ...

Si el violador tiene cura o no , no quiere decir que curado no vuelva a violar ... , pero no curado seguro .

Se justifica la prisión perpetua , si ... , según el crimen ... , se justifica que barreda no este en prisión , despues de matar a sus dos hija , mujer y suegra , NO , por mas resocializado que esté , son 4 muertes en su haber.LA prisión es Castigo , no colonia de vacaciones.

Vos creés en serio , que después de matar a ponele una familia entera , caso de nazis ,pueden oponer DD HH , de semejantes atrocidades , excepcionarse con alguna defensa como tribunales anteriores ? , si los DD HH esenciales , vida y defensa , pero no otros y menos para safar del castigo.

Para vos había que dejarlos libres no ? , libertad a todos ... , si un tipo se comporta como un animal , sin ningún remordimiento ni inhibición , ni nada , es la pura crueldad , es humano ? o es una apariencia humana ?

La realidad de este romanticismo para los delincuentes , es falsa .El delincuente no es creado por la sociedad , ese potencial lo tenemos todos , menos aún decir que es por diferencias económicas , que tiene que ver lo económico en un violador , o en el caso barreda , en última instancia cuentos millones de pobres no son delincuentes ? y que hay de los delincuentes de clases acomodadas ?.

La racionalidad de la pena no existe en una última instancia , es irracional , pero funciona porque el ser humano no es enteramente racional , si se quema saca la mano , no lo piensa racionalmente , como ejemplo.

Editado por Pepe_Novaro: 11.07.08 a las 12:21

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