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Viejo Pepe_Novaro dijo: 27.06.08
Yo creo que hay que terminar con este masoquismo social de pasividad para con esta gente , sabiendo que el tipo parece fue ya sentenciado anteriormente.

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Viejo Marthen dijo: 27.06.08
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
No es así y calificar al violador de psicópata corre por su exclusiva cuenta.

Un violador va a la CARCEL y no al hospicio, simplemente porque dentro de su personalidad amoral, anómica y perversa, es considerado por médicos y jueces como RESPONSABLE y conciente de sus actos.
Es un hecho.

Todo lo demás son especulaciones psicologistas que se aventuran a especular sobre un terreno sobre el que lamentablemente no se conoce su exacta etiología.

Quisiera conocer en el ambito penal argentino un solo caso de un violador que haya logrado una condena de inimputabilidad en base a las cuestiones enumeradas por por Marten.

BK

Por mi exclusiva cuenta? no te dije que consulte con medicos egresados de la Uba, uno hace mucho tiempo y otro recientemente que ademas es docente ayudante.

Te cite una fuente que parece que no leiste o no quisiste leer de como en españa se les da un correspondiente TRATAMIENTO a estos enfermos.
En todo caso son inmorales no amorales.
Claro que en Argentina es un hecho que no se los considera como enfermos a la hora de juzgarlos, es por eso que se los mete a la carcel sin darles ningun tipo de tratamiento acorde para que se recuperen.

Desde el momento en que tus propias fuentes reconocen que tienen una patologia reconocen que estan enfermos.

se juzga a un enfermo? eso ya es discutible.
a un enfermo se lo trata, podrias leer un poco las fuentes que puse. Y te pongo otro articulo muy relacionado acerca de como se realizo un cambio instituyente en la Unidad Numero 20 del servicio penitenciario que esta en el Borda.

NOTICIAS PENITENCIARIAS

El cambio instituyente consistio en dejar de ver a estas personas como a simples delincuentes para pasar a verlas como enfermos con patologias punibles. Mirarlos como realmente son es el primer paso para solucionar su problema que tambien es el de la sociedad.
Si seguimos con esa necedad de ignorar su enfermedad vamos a seguir encerrandolos simplemente para que potencien su comportamiento en la carcel y si alguna ves salen salen mucho peor de como entraron.
Viejo laio dijo: 27.06.08
yo lo mando a garchar por 4 penales, la barra brava de atlantay el sindicato de camioneros del bronx...

y despues lo prendo fuego y bailo desnudo alrededor...
Viejo Borzak dijo: 27.06.08
Marthen dice:

"En todo caso son inmorales no amorales."

También se equivoca en esto.
Un inmoral posee una interpretación personal de la moral.
Un amoral es indiferente a cualquier expresión moral.

Las fuentes que cita apuntan a sostener su ideología. No sirven para lo que hablamos por aquí, que es la efectiva y real conducta del violador. Sirve sí para España donde la Psicología todavia no es considerada una pseudociencia y/o chamanismo. En Argentina por suerte ya lo superamos.

Y no sirve que muestre caso de violadores en el Borda donde además de violador, el sujeto tiene comprometidas otras areas de su psiquismo y que razonablemente deben encararse psiquiatricamente.

El violador es un individuo absolutamente normal y responsable de sus actos, por eso los jueces los mandan a la cárcel; y no permiten que prospere, por lo menos en Argentina, ninguna apelación de inimputabilidad. El terrible error es dejarlos en libertad ya que no tienen recuperación posible, la pulsión que los lleva a violar, tarde o temprano se repetirá. Es un problema que la Leyes deben resolver.

Como bien dijo, y lo cité, el Dr Raffo eminente especialista y forense de Tribunales durante décadas, el violador posee una conducta fronteriza entre lo normal y lo patológico que ni la Medicina ni la Psiquiatría logran resolver, es un "perverso" que una vez en libertad inevitablemente vuelven a reincidir.

No es el caso de los pedófilos por ejemplo, cuya conducta es claramente enfermiza e irresponsable.

Y no hable de comportamientos de violadores en las cárceles porque los datos que proporciona indican que no sabe un pito del tema.

Un violador en la carcel, JAMAS VIOLA, (es violado más bien) su conducta es casi siempre intachable, estudian, trabajan, asisten a reuniones evangélicas, obtienen casi siempre 10/10 de calificación y seducen a las Juntas de Evaluación (manejadas por los psicólogos...) que terminan dejándolos salir...TERRIBLE ERROR que alguien inocente va a pagar con mucho dolor y tal vez con muerte.

Repito, un violador, con los conocimientos que tiene la Ciencia en la actualidad, NO ES UN ENFERMO, debe ir a la Cárcel y NO DEBERIA salir en libertad, salvo que el Estado GARANTIZARA un seguimiento estricto de sus actividades día por día. Cosa claramente imposible.

BK

Editado por Borzak: 27.06.08 a las 23:33
Viejo Marthen dijo: 27.06.08
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
Marthen dice:

"En todo caso son inmorales no amorales."

También se equivoca en esto.
Un inmoral posee una interpretación personal de la moral.
Un amoral es indiferente a cualquier expresión moral.

Las fuentes que cita apuntan a sostener su ideología. No sirven para lo que hablamos por aquí, que es la efectiva y real conducta del violador. Sirve sí para España donde la Psicología todavia no es considerada una psudociencia y/o chamanismo. En Argentina por suerte ya lo superamos.

Y no sirve que muestre caso de violadores en el Borda donde además de violador, el sujeto tiene comprometidas otras areas de su psiquismo y que razonablemente deben encararse psiquiatricamente.

El violador es un individuo absolutamente normal y responsable de sus actos, por eso los jueces los mandan a la cárcel; y no permiten que prospere, por lo menos en Argentina, ninguna apelación de inimputabilidad. El terrible error es dejarlos en libertad ya que no tienen recuperación posible, la pulsión que los lleva a violar, tarde o temprano se repetirá. Es un problema que la Leyes deben resolver.

Como bien dijo, y lo cité, el Dr Raffo eminente especialista y forense de Tribunales durante décadas, el violador posee una conducta fronteriza entre lo normal y lo patológico que ni la Medicina ni la Psiquiatría logran resolver, es un "perverso" que una vez en libertad inevitablemente vuelven a reincidir.

No es el caso de los pedófilos por ejemplo, cuya conducta es claramente enfermiza e irresponsable.

Y no hable de comportamientos de violadores en las cárceles porque los datos que proporciona indican que no sabe un pito del tema.

Un violador en la carcel, JAMAS VIOLA, (es violado más bien) su conducta es casi siempre intachable, estudian, trabajan, asisten a reuniones evangélicas, obtienen casi siempre 10/10 de calificación y seducen a las Juntas de Evaluación (manejadas por los psicólogos...) que terminan dejándolos salir...TERRIBLE ERROR que alguien inocente va a pagar con mucho dolor y tal vez con muerte.

Repito, un violador, con los conocimientos que tiene la Ciencia en la actualidad, NO ES UN ENFERMO, debe ir a la Cárcel y NO DEBERIA salir en libertad, salvo que el Estado GARANTIZARA un seguimiento estricto de sus actividades día por día. Cosa claramente imposible.

BK
No, es usted quien se equivoca

Un amoral es indiferente a cualquier expresión moral. como usted bien dijo, pero un inmoral es una persona que va en contra de la moral y las buenas costumbres de la sociedad.

Claro que mis citas sirven para sostener mi ideologia, las tuyas tambien, bueh la ultima cita de clarin como le dije en mi anterior post no ayuda mucho a sostener su ideologia.

Psudociencia? que es eso?

Es muy dificil mantener un debate con usted cuando no critica mi discurso y se dedica solamente a repetir el suyo. Le di los terminos con los que los medicos califican la enfermedad que tienen los violadores, al parecer eso le importa poco y nada. Un violador siempre tiene comprometidas areas de su psiquismo. Tiene una patologia. No son normales.

Citanto tu misma cita: (de nuevo)

"y para otros son personalidades psicopáticas, es decir, personalidades que sufren por su anormalidad o hacen sufrir a la sociedad bajo ellas. A este sector —dice Raffo— pertenecen los violadores".

AAAhhhh no que eran normales??
Igual ya es poco serio que un medico hable de "locos" o "cuerdos".

Los datos que se mencionan en mis post o en mis citas son de reincidencia despues de tratamiento. No acerca de lo que pasa adentro de la carcel. Estoy deacuerdo en que no les deben dejar salir de la carcel pero porque no fueron debidamente tratados, es decir que siguen enfermos. Mas alla de la conducta pueden seguir estando enfermos.

Es verdad que en la carcel el violador no viola sino que lo violan, eso mismo junto con el aislamiento y la falta de tratamiento es lo que potencia al violador. Obviamente va a reincidir.

Te estas guiando por una cita que te contradice, no se de donde mas sacas material para afirmar tu postura. Yo me estoy asesorando con medicos reales para hablar de este tema. Cuando les comento esto, les causa gracia el hecho de que a esta altura de la civilizacion se siga pensando en un violador como en una persona normal. Vos te estas guiando por los sentimientos, y no por la razon cientifica. Te duele el acto que cometen los violadores, te duelen los actos que cometera cuando reincida luego de estar preso, y no te asesoras debidamente para hablar de quien esta enfermo y quien no.
Es muy poco serio.

Editado por Marthen: 27.06.08 a las 23:26 Razón: DoblePost Unido
Viejo Borzak dijo: 28.06.08
Infórmese un poco mejor Marthen, lo poco serio es impostar un conocimiento de la cuestión que evidentemente no tiene, agravado con que habla de un contexto, el español, dominado por el pensamiento reduccionista de esa PSEUDOCIENCIA conocida como Psicología.

Y son justamente estos curanderos de pacotilla, los psicólogos, los que recomiendan el tratamiento de esos "enfermos".

Tarde o temprano llegan a la conclusión que su terapia funcionó, que el tipo se reeducó, se curó, y recomendaron dejarlo en libertad.

Por supuesto el tipo salió, agarró a la primera chica que encontró y la violó...y vuelta a empezar. Otro psicólogo lo va a atender y va a imaginar otro posible camino para "curarlo" y sigue la rueda...

“La triste realidad es que no sabemos qué hacer con ellos, mientras no lo sepamos lo más prudente es mantenerlos en la Carcel “ Leopoldo Ortega-Monasterio, presidente de la Sociedad Española de Psiquiatría Forense.


Esto indica con claridad el estado actual del conocimiento que tiene la Ciencia sobre los violadores:.

NO ES UN ENFERMO.

NO ES UNA PERSONA NORMAL.

ES TOTALMENTE RESPONSABLE DE SUS ACTOS.

NO SE CONOCE CURA PARA ESTE DISTURBIO DE LA CONDUCTA.

LA UNICA MANERA DE MANTENER SEGURA A LA SOCIEDAD, ES ENCERRAR A ESTOS INDIVIDUOS HASTA QUE LA CIENCIA
CONOZCA LA ETIOLOGIA EXACTA DE SU cOMPORTAMIENTO.

Decir otra cosa es hablar pavadas y confundir a los distraídos, eso sí ES POCO SERIO .

BK
Viejo Marthen dijo: 28.06.08
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
Infórmese un poco mejor Marthen, lo poco serio es impostar un conocimiento de la cuestión que evidentemente no tiene, agravado con que habla de un contexto, el español, dominado por el pensamiento reduccionista de esa PSEUDOCIENCIA conocida como Psicología.

Y son justamente estos curanderos de pacotilla, los psicólogos, los que recomiendan el tratamiento de esos "enfermos".

Tarde o temprano llegan a la conclusión que su terapia funcionó, que el tipo se reeducó, se curó, y recomendaron dejarlo en libertad.

Por supuesto el tipo salió, agarró a la primera chica que encontró y la violó...y vuelta a empezar. Otro psicólogo lo va a atender y va a imaginar otro posible camino para "curarlo" y sigue la rueda...



Esto indica con claridad el estado actual del conocimiento que tiene la Ciencia sobre los violadores:.

NO ES UN ENFERMO.

NO ES UNA PERSONA NORMAL.

ES TOTALMENTE RESPONSABLE DE SUS ACTOS.

NO SE CONOCE CURA PARA ESTE DISTURBIO DE LA CONDUCTA.

LA UNICA MANERA DE MANTENER SEGURA A LA SOCIEDAD, ES ENCERRAR A ESTOS INDIVIDUOS HASTA QUE LA CIENCIA
CONOZCA LA ETIOLOGIA EXACTA DE SU cOMPORTAMIENTO.

Decir otra cosa es hablar pavadas y confundir a los distraídos, eso sí ES POCO SERIO .

BK
Vos pensas que me estoy basando solamente en ese articulo me parece, te lo puse para citar alguna fuente en la que se ve como luego de un adecuado tratamiento disminuye la probabilidad de reincidencia de estos enfermos.
"La tasa de reincidencia entre quienes no participan o no los superan, como Alejandro Martínez Singul, el 'segundo violador del Eixample', es de un 20%. Con tratamiento, la posibilidad se reduce a un 5% o 6%"

Por otro lado hablando de psicologia, deberias analizarte porque utilizas una fuente de letra mas grande y resaltas tantas cosas con mayusculas. No estoy diciendo que quieras compensar alguna deficiencia fisica no me malinterpretes no quiero ofenderte. Digo que queres compensar la deficiencia en tu discurso al no encontrar maneras de defenderlo.

Quien sos vos para decirle pseudociencia a la psicologia? Que diras de la sociologia entonces? vas a decir que tampoco es una ciencia?
por dios me da verguenza leer estas cosas.

La enfermedad que tienen los violadores la deben atender psiquiatras. No es lo mismo la psiquiatria que la psicologia imagino que lo sabes.

Seguis diciendo que no es normal contradiciendo a tu propia fuente. Disturbio de la conducta. Te vas a cansar de inventar y de hablar por hablar? Porque no te asesoras con un medico de verdad o un psiquiatra mejor? Yo hago eso y hablo desde ahi.

Confundir a los distraidos? yo confio en que la gente no es tonta y se da cuenta cual de los dos intenta confundir a los "distraidos".
Viejo Borzak dijo: 28.06.08
Dice Marthen:
"La enfermedad que tienen los violadores la deben atender psiquiatras"

Por suerte ningún juez en la Argentina cree ese disparate y los mandan a la cárcel.

Lamentablemente luego fallan las normas procesales que le permiten a ese sujeto recuperar la libertad después de dos o tres entrevistas con charlatanes de la Psicología que son realmente los verdaderos responsables de que ese individuo vuelva a la calle donde inevitablemente continuará con su conducta aberrante.

Ninguna rama de la ciencia ha logrado aún encontrar solución al problema que plantean los violadores.

Si la Psicología sí dice entenderlo, es una falacia que proviene de una disciplina no científica desacreditada por su imposibilidad teórica y práctica de predecir ningun tipo de efectos relacionados con el psiquismo humano.

Por eso la sociedad debe encerrar a los violadores, no como enfermos que no son, sino como ejecutores concientes de una conducta perversa de la cual tienen total conocimiento de su criminalidad.

Cualquier otra alternativa que no sea esa, es permitir la repetición de hechos extremadamente dañosos para el funcionamiento de la sociedad.

Marthen, comprobado el bajo nivel de su aporte, caracterizado por la habitual supina ignorancia de los adeptos a las ciencias ocultas como la Psicología, sumado al "refuerzo" de sus "argumentos" con todo tipo de insultos y apelaciones ad hominem, y habiendo quedado en claro cual es mi punto de vista, no veo razón para no cerrar mi intervención en este hilo.

BK
Viejo Beethoven dijo: 28.06.08
Cárcel y punto. La venganza y la justicia jamás van a ir de la mano.

Ah, como dato curioso: ¿Vieron esas ganas que sintieron al leer la noticia, de que este tipo sea torturado hasta el fin de sus días por hijo de puta?, Bueno esa sensación toca la misma psiquis que este violador tenía atrofiada a tal punto de hacer lo que hizo. Nosotros le buscamos justificación en los actos del individuo, pero en el fondo el reconfortarse por el sufrimiento ajeno siempre viene del mismo retorcido y sucio pedacito de mente. Una pena, pero todos somos unos sádicos de mierda pseudocontenidos.

Editado por Beethoven: 28.06.08 a las 11:23
Viejo Marthen dijo: 28.06.08
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
Dice Marthen:
"La enfermedad que tienen los violadores la deben atender psiquiatras"

Por suerte ningún juez en la Argentina cree ese disparate y los mandan a la cárcel.

Lamentablemente luego fallan las normas procesales que le permiten a ese sujeto recuperar la libertad después de dos o tres entrevistas con charlatanes de la Psicología que son realmente los verdaderos responsables de que ese individuo vuelva a la calle donde inevitablemente continuará con su conducta aberrante.

Ninguna rama de la ciencia ha logrado aún encontrar solución al problema que plantean los violadores.

Si la Psicología sí dice entenderlo, es una falacia que proviene de una disciplina no científica desacreditada por su imposibilidad teórica y práctica de predecir ningun tipo de efectos relacionados con el psiquismo humano.

Por eso la sociedad debe encerrar a los violadores, no como enfermos que no son, sino como ejecutores concientes de una conducta perversa de la cual tienen total conocimiento de su criminalidad.

Cualquier otra alternativa que no sea esa, es permitir la repetición de hechos extremadamente dañosos para el funcionamiento de la sociedad.

Marthen, comprobado el bajo nivel de su aporte, caracterizado por la habitual supina ignorancia de los adeptos a las ciencias ocultas como la Psicología, sumado al "refuerzo" de sus "argumentos" con todo tipo de insultos y apelaciones ad hominem, y habiendo quedado en claro cual es mi punto de vista, no veo razón para no cerrar mi intervención en este hilo.

BK
El hecho de que nuestros jueces no los vean como enfermos es no solo por su ineptitud sino por su servilismo hacia el sistema, puesto que darles el tratamiento adecuado costaria mas dinero. Siempre esta ese billetito dando vueltas detras de todo.

El hecho de que un psicologo admita que este violador(enfermo) salga en libertad sin haber recibido un tratamiento adecuado si lo convierte en charlatan.

Hablas de ciencia refiriendote a ella como algo que siempre pueda tener la capacidad teorica y practica de predecir los efectos de un fenomeno. Me parece que estas atrasado unos cuantos siglos. Hoy ninguna pero ninguna rama de la ciencia puede hacer eso, la incertidumbre existe siempre en todos los fenomenos y no esta relacionada con la ignorancia del observador sino que es una propiedad de estos fenomenos. Ni la fisica puede predecir o dar "leyes fisicas" que puedan explicar todos los fenomenos. Es imposible puesto que ningun experimento puede realizarse liberandonos de la influencia que tiene el obeservador en el, influencia no solamente fisica (su sola presencia lo modifica) sino subjetiva a partir de la persepcion que tiene al momento de explicarlo.

Esto puede ser tema para algun treath de filosofia y estaria buenisimo. Pero por lo pronto dejame comentarte que las ciencias sociales existen.

Mirarlos solmente como delincuentes, como personas "normales", eso si es "permitir la repetición de hechos extremadamente dañosos para el funcionamiento de la sociedad" puesto que esa mirada no esta basada en la razon sino en los sentimientos, no ve la enfermedad, no ve las causas, en definitiva no va a resolver nada. (como hasta ahora)

Mi aporte no tiene bajo nivel, te repito que me asesoro con medicos recien egresados y egresados hace bastante. Hoy en dia en medicina no solo se enseña medicina, se enseña etica, y politica. Ya que la politica esta en todo y en estas cuestiones tiene mucho que ver.

Ciencias ocultas??? Ahora Freud es una especie de brujo ignorante??? no estamos en la epoca donde se cazaba brujas. Te quedaste atrasado en el tiempo y no lo digo con animo de ofenderte. En mi anterior post tampoco tuve la intension de ofenderte ni mucho menos insultarte y creo que no lo hice. Si te sentiste ofendido te pido disculpas.

Es posible que cierres tu intervencion en este hilo, no me parece la solucion mas adecuada, simplemente deberias asesorarte mejor. Y aunque no lo hagas tranquilamente podes seguir dando tus opiniones, no estamos en una dictadura, por lo menos no sos como otros que piden pena de muerte, torturas, o cosas peores. Pienso que la discucion que tengo con vos es la que debe tenerse respecto de este tema en ese sentido.
Talves cierres tu intervencion pero dudo que no leas mi respuesta.

Originalmente publicado por Beethoven Ver mensaje
Cárcel y punto. La venganza y la justicia jamás van a ir de la mano.

Ah, como dato curioso: ¿Vieron esas ganas que sintieron al leer la noticia, de que este tipo sea torturado hasta el fin de sus días por hijo de puta?, Bueno esa sensación toca la misma psiquis que este violador tenía atrofiada a tal punto de hacer lo que hizo. Nosotros le buscamos justificación en los actos del individuo, pero en el fondo el reconfortarse por el sufrimiento ajeno siempre viene del mismo retorcido y sucio pedacito de mente. Una pena, pero todos somos unos sádicos de mierda pseudocontenidos.
Estoy deacuerdo con vos hasta cierto punto, es verdad que todos tenemos impulsos perversos, nadie se salva de ello. Lo que distingue a las personas normales de los enfermos es la capacidad que tenemos de regular nuestra conducta, la capasidad que tenemos de reprimir nuestros impulsos perversos. En este punto la auto represion es buena, es signo de salud mental.

Editado por Marthen: 28.06.08 a las 15:51 Razón: DoblePost Unido

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