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Viejo Thelperion dijo: 09.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Dunga: el porcentaje con la que se queda el dueño del campo es menor sabias? seguro que no... tampoco seguro que sabias que las retenciones tambien tambien son coparticipables con el dueño del campo.... hablan y hablan y no saben nada del campo... igual que el gobierno...

Por supuesto que es menor..... sino no se lo alquilaria a nadie.....
No, la retenciones no son coparticipables con el dueño del campo, si TU contrato asi lo estipula es problema TUYO, nadie te obliga a firmar nada, en los contratos es suprema la voluntad de las partes.
Insisto, el problema es tuyo que alquilaste mal. De ahi viene tu odio hacia el oficialismo, que tiene su logica pero no es justificado en ese solo aspecto.
Vos ves la foto chica, a mi me gusta ver el collage entero. No me parece justo dejar que grandes millonarios se sigan haciendo mas millonarios(porque invertir en argentina, no invierten) plantando algo que no se usa aca, sino que exportan, y que de usarse aca, no serviria como alimento a largo plazo, un producto(soja entre otros parecidos) que en si mismo deja al suelo en muy pobres condiciones, y que estos jujetos moncultivan sin darse el trabajo de recuperar lo que destruyen.
Sabes que? si, eso me parece mal, y si, me parece que no corresponde que hagan tanta plata en esas condiciones.
Planten arroz, trigo, alimenten al pais como corresponde.... de nada sirve querer ser el granero del mundo cuando tus vecinos se cagan de hambre.



Seguramente la plata que saquen de las retenciones tampoco va a ser bien utilizada, porque seguramente alguno en el camino va a meter mano. Pero eso no quita la logica detras de algo como las retenciones.

Que insisto, deberian aplicarse a toda actividad que comparta las mismas caracteristicas(lease, petroleras, pesqueras, mineras, etc). Si quieren que no les cobremos por exportar, que inviertan en argentina, y los obligamos a desarrolar industrias enteras(como hacen los paises inteligentes) para que asi nos beneficiemos todos, con mas trabajo, y mas plata dentro de NUESTRO pais, que es de todos... no solamente de la gente de buenos aires y santa fe....

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Viejo Cristiang10 dijo: 09.07.08
primero que las compensaciones son una mentira, piden miles de requisitos y no pagan, y si pagan ,pagan
re tarde . Y segundo que de aca a octubre casi que no queda cosecha, la soja ya paso y el trigo tambien

esto es otro robo y otra mentira tipico del mediocre gobierno K
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 09.07.08
Hasta que no salga la ley sancionada, son todas conjeturas. Se proponen modificaciones en el Senado y los ruralistas están haciendo un lobby muy activo ahí.
Viejo edocapo2000 dijo: 09.07.08
hablas de que las retenciones estan bien para que planten menos soja?? cara duras son... porque si es asi tambien se le pone retencion al maiz y al trigo??? sabias que las compensaciones no son para ellos??? CARAS DURAS... ENCIMA DE CHORROS SON MUY OBVIOS...

Dunga... si el peon cobra mas que el propietario entonces porque dicen que los peones trabajan en estado de indigencia???
A ver te esplico.. proque se ve que no sabes nada del campo.... el peon arregla con el deño del campo cuantas toneladas fijas por hectareas seran para el dueño.. por ejemplo... por hechtarea se puede sacar 3 toneladas, de ellas 1 van para el dueño .... es decir que el 33% va para el dueño... en fin... las retenciones se hacen en base de todo lo cosechado...
asi son todos los contratos... no es que cientos de miles de productores son boludos.......
Dunga... si me leiste te daras cuenta que estoy en contra de los grandes pooles, que si quieren que le pongan 99% de retenciones que se las pongan, pero a los pequeños y medianos productores no se lo podes hacer... les jodes la vida...
Y con respecto a inversion... la actividad agropecuaria es unas de los sectores donde mas se invierte en su actividad y no pone la guita en los bancos...
Viejo Thelperion dijo: 09.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
hablas de que las retenciones estan bien para que planten menos soja?? cara duras son... porque si es asi tambien se le pone retencion al maiz y al trigo??? sabias que las compensaciones no son para ellos??? CARAS DURAS... ENCIMA DE CHORROS SON MUY OBVIOS...

Dunga... si el peon cobra mas que el propietario entonces porque dicen que los peones trabajan en estado de indigencia???
A ver te esplico.. proque se ve que no sabes nada del campo.... el peon arregla con el deño del campo cuantas toneladas fijas por hectareas seran para el dueño.. por ejemplo... por hechtarea se puede sacar 3 toneladas, de ellas 1 van para el dueño .... es decir que el 33% va para el dueño... en fin... las retenciones se hacen en base de todo lo cosechado...
asi son todos los contratos... no es que cientos de miles de productores son boludos.......
Dunga... si me leiste te daras cuenta que estoy en contra de los grandes pooles, que si quieren que le pongan 99% de retenciones que se las pongan, pero a los pequeños y medianos productores no se lo podes hacer... les jodes la vida...
Y con respecto a inversion... la actividad agropecuaria es unas de los sectores donde mas se invierte en su actividad y no pone la guita en los bancos...

No, a ver, vos tenes un problema grave con los terminos. El dueño del terreno, es le dueño del terreno, yl dueño de la empresa agricola es el productor, el peon es al flaco que el pagan XX cantidad de pesos por manejar la cosechadora. ESE es el que labura mal(supuestamente, porque hay de todo un poco, no todos tienen malas condiciones de trabajo, si son muchos los que estan ne negro, que no es lo mismo).
Si pensas lo que dije, razonandolo, y no buscando que criticar mas rapido, verias que bajo MI punto de vista(que es mio, y subjetivo) tambien es logico que queden bajo las retenciones el trigo y el mais, por que? me preguntaras.... bien.. porque las retenciones son sobre lo que se exporta.... no sobre lo que se produce... entonces.. si hay gente que aca pasa hambre, y encima nos venden el trigo y el mais a precio euro... te parece que hay que dejarlos exportar tranquilos?


"A ver te esplico.. proque se ve que no sabes nada del campo.... el peon arregla con el deño del campo cuantas toneladas fijas por hectareas seran para el dueño.. por ejemplo... por hechtarea se puede sacar 3 toneladas, de ellas 1 van para el dueño .... es decir que el 33% va para el dueño... en fin... las retenciones se hacen en base de todo lo cosechado...
asi son todos los contratos... no es que cientos de miles de productores son boludos......."

Volvemos a lo mismo, las retenciones se hacen sobre lo que exportas, no sobre lo que producis, nadie los obliga a exportar. Vendan aca, inviertan en industria para que lo que producen se puede procesar como corresponde en argentina... problema solucionado.
Mas alla de eso, lo que se esta haciendo con TU campo, no es una relacion dueño-peon. Sino que vos, que alquilaste un campo(enrealidad seria un contrato de comodato, vos le prestas el inmueble para que el lo trabaje) por un % de lo que se produce. Vos tranquilamente podias haber pedido que se te pague algo fijo, y listo. La relacion "dueño-peon" (que enrealidad es jefe-empleado) que vos mencionas es la que se da con las empresas agropecuarias(o los tipos que al tener extrema cantidad de terrenos funcionan como empresa y no como productores chicos) cual es la diferencia? el productor medianp-chico labura su tierra, le paga a los peones que necesite y se queda con la ganancia que le dio la cosecha. El "gran productor" tiene empleados que se dedican a ir a los campos a controlar que todo se haga como corresponde, y que den ordenes a los empleados de rangos menores, empleados que tienen u sueldo fijo, que no deriva de lo que se coseche(que encima la mayoria estan en negro). Y que ese "gran productor" hace millones por año..




"Y con respecto a inversion... la actividad agropecuaria es unas de los sectores donde mas se invierte en su actividad y no pone la guita en los bancos.."


Estas equivocado, no invierten en su actividad, compran insumos, es diferente. Invertir en su actividad seria, por ejemplo, crear fabricas de cosechadoras y otras herramientas que necesiten, poner plata y hacer las refinerias de bio-diesel aca y no vender la soja para que la haga otro. Eso es invertir, comprar semillas y maquinas es comprar insumos.
Invertir es que con lo que te sobra elevad la industria. Y los grandes productores no hacen eso, ellos con lo que les sobra, se pagan autos, casas, viajes, jodas... eso no es invertir. No nos confundamos, los grandes productores acumulan riquezas, es la verdad, no invierten un carajo(pasa lo mismo con las petroleras, las empresas que manejan las represas hidroelectricas, las mineras, pesqueras, etc).

Y, volves a lo mismo, si hubieras leido el proyecto de ley, sabrias que las retenciones no afectan a los medianos y pequeños productores... por lo tanto te estas haciendo drama al pedo, espera a que se sancione una ley, sino, no podes saber con antemano que va a decir y que no.
Viejo oxalc dijo: 10.07.08


Era un acto protocolar y en teoría sin connotaciones políticas, pero la presidenta Cristina Kirchner enfrentó ayer una protesta por su política agropecuaria durante la despedida oficial de los deportistas argentinos que competirán en los Juegos Olímpicos de Pekín.

Estudiantes invitados a la ceremonia, muchos de ellos del interior, escribieron consignas en favor del campo en las banderas argentinas que se repartían entre el público que colmó el auditorio del Centro Nacional de Alto Rendimiento Deportivo (Cenard), en el barrio de Núñez.

Al fondo del salón, se leían inscripciones como "Viva el campo", "Campo=pueblo / Kristina=¿democracia?", "Los porteños con el campo" y "No a las retenciones". La protesta fue en silencio y no provocó interrupciones en el acto en el que Cristina Kirchner deseó suerte a los deportistas y entregó al basquetbolista Emanuel Ginóbili la bandera oficial de la delegación (de lo que se informa en Deportes).

Editado por oxalc: 10.07.08 a las 00:02 Razón: DoblePost Unido
Viejo edocapo2000 dijo: 10.07.08
mira confortably numb: yo estoy en el ambito y te juro que no miento... obviamente se va a ganar guita, pero un 10% menos que hace un año... mi viejo tiene 20 hectareas, osea muy poco... y te puedo asegurar que esta dudando sembrar este año, esta re caliente... esos datos que te tiran puede estar manejado por el gobierno, yo no te miento.....
Viejo edocapo2000 dijo: 10.07.08
vos decis que no afecta a medianso y pequeños productores por que a ellos los compensan?? o por que?

si invierten los productroes... invertir en otra cosechadora es invertir... porque esta invirtiendo para tener mas ganancias, y a la vez mueve el mercado... ahor si vos crees que un pequeño productor va a invertir poniendo una refineria...

obviamente que las retenciones se hace de lo que uno exporta, pero mi viejo siempre exporto y uno hace lo que quiere con lo que uno produce... no lo pueden obligar a no exportar, y con estas retenicones si lo esta obligando.. y por mas que pongas una tarifa fija, esa tarifa fija cuando la exportes va con retenciones....
muchos de los microproductores laburan ellos junto a sus peones y en otro caso no tienen peones...

entonces finalizamos que la presidenta mintio cuando dijo que las retenciones eran para desalentar la soja, sino que era para abastecer el mercado interno...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 10.07.08
Pasamos los 500 posteos, asi que seguimos el debate aqui

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