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Viejo dr.evil dijo: 06.07.08
Originalmente publicado por oxalc Ver mensaje


mierda ademas de juegos de palabras pelotudos bfotshop¿

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Viejo edocapo2000 dijo: 06.07.08
ademas de oficialista no sabes escribir

andres.... fijate si un pequeño productor es rico, fijate si los politicos son pobres, fijate si los empresarios son pobres, fijate si la mineria es pobre o la pesca es pobre, etc etc etc...

y tambien fijate si esa guita iria para los hospitales o iria para financiar politicos o patoteros...
Viejo Gitana-Reloaded dijo: 06.07.08
Originalmente publicado por oxalc Ver mensaje
Billetera mata galán? NOOO. Billetera mata país.
Originalmente publicado por oxalc Ver mensaje
gracias Montoneros Por Arruinar Nuestro Futuro Una Vez Mas
Originalmente publicado por oxalc Ver mensaje
Imperdible ...... ¿Vieron lo feliz que estaba Luis D Elia ? ¿Leyeron sus declaraciones? . Prepararse porque esto recien empieza ..... Ahora van por la prensa oral y escrita y luego por la clase media. A JODERSE ESTE ES EL GOBIERNO QUE VOTARON.
Yo no lo vote, es mas yo le puse las bancas legislativas en contra A PROPOSITO, asi que me queda ese último consuelo...
Originalmente publicado por Leitox Ver mensaje
q carajo prefieren?? duhalde? carrio? el viejo pj? la inutil izquierda?

es lo q hay muchachos, el tiempo dira que destino tuvieron los montos de las retenciones
El destino de las retenciones... ¿Eso solo te preocupa? Flaco, realmente decime la receta, porque si el quilombo que se armo es TAN GRANDE es porque efectivamente hay miles de pequeños productores que van a desaparecer gracias a las benditas retenciones.
Lo que si se es que esas retenciones van a ser cada vez menos porque los productores van a empezar a quebrar, e inevitablemente, menos retenciones, se van a seguir subiendo los porcentajes porque claro la plata nunca les alcanza, a 2 actos a la semana...

Originalmente publicado por Mr Hyde 20 Ver mensaje
nosotros solos atamos la creacion de una escuela o un hospital al precio que coticen nuestros productos, esas son las clases de politicas serias que tenemos
Sin palabras, realmente sin palabras, es lamentable
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
Los Yabran son propietarios de los campos que trabaja De Angeli (eso esta plenamente DEMOSTRADO) y de muchos otros campos, que defienden De Angeli y Carrio con sus cortes de ruta o sus discursos mediaticos.
De hecho, hoy, pese a que lo votado en diputados beneficia al 85% de los productores en este pais (a todos los pequeños y medianos) la oposicion esta molesta por que no beneficia a Yabran o a Soros.

La verdad he explicado esto TANTAS veces que no te explicare mas, si queres entender mas, dale a la lectura, busca informacion y hay que hacerse de informacion.



No te respondere mas, si queres aprender ve a leer, que la informacion esta, hay que saber buscarla.
Che vos sos de esos que andan cambiando el tema en favor de los kirchner porque no queres ver la realidad? Me explicas como se hace? Porque yo veo venir una debacle socio-economica y la verdad me vendría bien tener un corpiño en los ojos como vos. Se vive mas tranquilo ¿Vio?

Originalmente publicado por infecta2 Ver mensaje


si vos queres creerle a este gobierno que intervino el indec para poder crearse un coeficiente inflacionario a su medida... creele...
Amen!

Originalmente publicado por Intratable Ver mensaje
Verguenza, indignación lo que está haciendo este gobierno con este país.
Bienvenido a la realidad amigo intratable, despues le pedimos la receta a zuno para estar en "paz"
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
Otro? Por que yo debo mostrarles todo? INVESTIGUEN!!!

Debo entender que si ustedes no sabian algo, soy yo quien tiene que recorrer el pais sacandolos de su error???????????

Si no pueden ustedes mismos informarse y ser mas criticos con lo que les dicta Carrio, De Angeli, Grondona, Llambias y demas, bueno, es decision suya.

Solo te digo una cosa: los estan engañando para favorecer a los GRANDES intereses.

Investiga por tu cuenta y te daras cuenta que es asi.
No solo investigo, de hecho me tome el trabajo de explicar punto a punto el problema de las retenciones y esta copiado en el foro El Gobierno y El Campo III te invito a que lo leas quizas te des cuenta de lo real y lo irreal de este pais.
Originalmente publicado por oxalc Ver mensaje
bueno Botaron Y Ganaron Y Festejaron, Festejaron Que? Que Esto Traera Mas Desocupacion, Mas Pobreza, O Creen Que Con Las Retenciones Los Pobres Recibiran Algo ,no Me Jodan Los Pobres Nunca Recibiràn Nada, Aparte Creen Que Se Cosecharà Mas, Que Se Llenaràn De Vacas Los Campos, Otra Vez Equivocados, La Comida Seguira Aumentando, Y La Inflacion Tambien, Y La Pobreza Tambien, No Se Dan Cuenta Que El Gobierno Quiere Que La Clase Media Sea Pobre?? Quieren Que El Pais Sea Pobre ..
Otro tema... la verdad sin palabras

Zuno te lo copio aca asi no perdes tu tiempo buscandolo, tecnicamente es perfecto y tecnicamente esta explicado para un nene de primer grado (no digo que lo seas) pero lo que pasa es que el sistema agrario es sumamente complejo y hay que hacerlo de manera didactica. Espero sea de utilidad. Además por si no me crees cuenta claramente con todas las referencias pertinentes de los diarios.


El Comercio Granario, la puja por las retenciones y la realidad económica argentina.

Me ha llegado una cadena haciendo alusión a las retenciones del campo sin ningún tipo de coherencia con la realidad existente. Por ende paso a detallar con mis conocimientos acerca del Comercio Granario, Micro y Macroeconomía la famosa puja por la Resolución 125 del Gobierno Argentino.

Para comenzar quiero destacar el ciclo económico que existe desde que el grano se produce hasta que el mismo es exportado:
- El productor vende sus granos a un acopio o a una cooperativa, los mismos deciden el precio del grano determinando cuales son las posibles mejoras que debe hacerse a través de secadoras y zarandas Este grano es vendido LOCALMENTE por tanto el productor NO EXPORTA. Además, vale aclarar que las cooperativas y los acopios compran el grano a un precio que ellos consideran razonable, no a un precio exterior.
- Del acopio o la cooperativa va a traders internacionales o por ende a una cooperativa de segundo grado. Existen en la argentina actualmente solo 3 traders los cuales monopolizan la venta de granos y por ende fijan el precio en la argentina de manera que se les antoja. ELLOS SI EXPORTAN!
Ahora brevemente aclarado el tema de la exportación de granos y determinado que el precio que cobra el productor. Paso a decir que, antes de las retenciones, si es que los traders están de buen humor y los acopios y cooperativas también, poniendo precio pleno a la compra de granos solo un 68% del verdadero precio de venta internacional llega al productor, paso a explicarles que los insumos referentes al campo si son extranjeros y los mismos se pagan en DOLARES. Por ende, ellos reciben el precio a valor $ y pagan los insumos en precio U$D, que cada vez aumentan mas (El glifosato alcanza 6,30 u$s/litro | Infocampo | El agro por todos los medios

Establecido esto vamos a explicar algo más. El hecho de las exportaciones genera en el país ingreso de divisas, estas divisas que reciben los diferentes traders o cooperativas de segundo grado en su defecto, que son quienes exportan efectivamente, son las que regulan de cierto modo la plaza cambiaria.
Para quien no entienda esto le explico: Al haber exportaciones entran dólares y al haber importaciones salen dólares, se genera una estabilidad del peso argentino frente a la moneda extranjera estableciendo por ende un dólar estable. La razón por la cual el Banco Central de la Republica Argentina ha debido salir a vender dólares sin igual es porque actualmente las importaciones superan las exportaciones y el dolar por ende se aprecia y el se va a las nubes. Para evitar esto, se “inyectan” mas dolares al mercado (vendiendo reservas del banco central). Como no se venden granos no hay gran cantidad de exportaciones.

Estamos de acuerdo que el campo argentino tiene buenos ingresos, pero cabe destacar que el costo que conllevan esos ingresos vienen arraigados a:
- Insumos importados (Glifosato y urea, ambos en dolares y con precios crecientes)
- Mano de obra constante
- Financiación constante
- Lo más importante: EL RIESGO.
El riesgo en el comercio de granos es increíble. Vamos a utilizar una metáfora, supongamos que usted tiene ganas de invertir en la bolsa de valores. La bolsa de valores ofrece diferentes tipos de acciones, ahora usted corrobora que la bolsa de valores posee una acción a un precio relativamente bajo pero con una rentabilidad muy importante. La rentabilidad de esa acción esta ampliada porque el riesgo que conlleva es MUY ALTO.
Dicho de otra forma, la posibilidad de que usted lo cobre es realmente muy remota.
En el comercio de granos tienen cientos de diferentes situaciones que pueden producir que la cosecha se arruine a saber:
- Granizos
- Heladas
- Quemas
- Sequías
UD. Me dirá que esos son factores climáticos y que poco pueden hacer los productores para evitarlo, por ende, deben de existir seguros.
Le comento que casualmente el único tipo de seguro existente es contra el granizo y es parcial, o sea no cubre toda la cosecha por ende, y dependiendo del azaroso clima, existen grandísimas probabilidades de que el grano que se siembre no sea apto ni para la venta, ya que la misma tan solo traería aun más costos que ganancias.

Esto enmarcado en el contexto de las retenciones COMUNES, imagínese ahora, que además, esas retenciones se las sube. ¿Cómo haría UD para solventar el costo de una mala cosecha?

Normalmente, los productores no solo siembran soja, por ende la sojizacion del país en muchos aspectos es un MITO, ya que existen 2 tipos de cultivos que se toman en cuenta al momento de la cosecha, los de invierno y los de verano. La soja es un cultivo que se siembra en verano para ser cosechado en invierno. No es un cultivo que se pueda cosechar en otro momento del año por ende existe una rotación de cultivos. Esta rotación de cultivos además genera que la siembra de una cosecha se haga antes de la venta de la otra, por lo cual los productores normalmente frente a una mala cosecha, esperan que la siguiente prospere para salvarse de las deudas hasta el cuello en las que se metieron.
Casualmente, eso fue lo que paso con el trigo el año pasado que se siembra en invierno y se cosecha en verano (PREVIO A LA SOJA) que la helada destruyó totalmente un tercio de la cosecha nacional, y daño por un equivalente a un 50% el resto. (vease http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplementos/elcampo/nota.asp?nota_id=964851 Por ende los productores, no solo están ahorcados con los precios de los insumos, sino por las deudas y necesitan esa ganancia que iba a permitirles la soja para poder salir de las mismas y el resto reinvertirlos en la próxima siembra.
El campo REINVIERTE constantemente lo que gana para poder seguir produciendo. Si no, pueden ver este articulo que ya en 1999 hablaba de lo llamativa que es la reinversion agropecuaria. http://www.lanacion.com.ar/Archivo/Nota.asp?nota_id=198879
Ahora, usted esta ahorcado hasta el cuello con deudas, tiene insumos a valor dólar, una cosecha que le genera perdidas y pone absolutamente todas sus esperanzas en que la soja lo quite de ese apuro en el que se ha metido, porque pareciera que va a alcanzar un precio record (http://www.infobae.com/contenidos/359340-100895-0-La-soja-argentina-alcanza-nuevo-precio-r%C3%A9cord)Ahora bien, ve que el precio de la soja sube internacionalmente lo cual puede que después se traslade al mercado interno, por ende el acopio o la cooperativa quizás el paguen un valor superior por el grano.
Quizás, tenga esa suerte, quizás salve la mala cosecha del trigo y hasta incluso ahora pueda darse el lujo de seguir sembrando y seguir produciendo. Consiguiendo mejores maquinarias, ya planifica todo para poder reactivar su campo que en algún momento temio ver rematarse cuando se le destruyó la cosecha de trigo.
Y sale la presidenta de la nación y le dice, señores las retenciones actuales se van al 46% de la soja. ¿Cuál sería su actitud?....

Si probablemente los grandes terratenientes no les haga ruido ese impuesto pero ¿Qué pasa con los medianos y pequeños productores? En este contexto actual tienen 3 salidas:
1) Alquilar los campos a los famosos pools de siembra: que paso a explicar, no es te presto el campo y me rasco el higo, tiene muchas consecuencias para el verdadero hombre de campo. Porque ellos se dignifican con su trabajo, quedarían desocupadas miles de personas que recibirían una renta bastante pobre para que el mismo grupo de gente que tiene mucho pero mucho dinero, les destruya el suelo que ellos han cuidado y por el cual han trabajado. Ademas, estos grupos trabajan con valores de insumos notoriamente menores, porque hacen economia de escala, por lo cual, el aumento de las retenciones no los afecta tan gravemente.
2) Vender el campo, al verdadero precio, no el oficial, que es menos de la mitad, y dedicarse a ser tachero en Buenos Aires.
3) No reinvertir mas en el campo, ni fertilizantes, ni maquinaria, ni agroquimicos, teniendo mucha menos eficiencia, o sea, menos producción, o sea, menos alimentos para los argentinos. Precios mas altos, mas desabastecimiento, ya que el riesgo que conllevan y la rentabilidad percibida no cubre los costos que tienen.
Ahora, visto el panorama argentino le pregunto ¿Usted esta seguro que cree que los productores medianos y pequeños tienen que soportar una imposición de este tipo dejándolos totalmente en la ruina?

Ni a favor del campo, ni en contra del campo, ni a favor del gobierno, ni en contra del gobierno, a favor de la paz y las reglas claras en el país.
Viejo zuno dijo: 06.07.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
POR DIOS; a mí no me hables de los ruralistas, prendelos fuego si querés, NO ME INTERESA.

Ahh cueno, hoy tengo 17 años, no sabía que yo, a los 3 años (1994) tenía la obligación de ir a protestar contra algo inconstitucionalidad.

Te pido perdón por no haber nacido antes!

No te niego que los ruralistas violaron la constitución. Lo hicieron. ¿Pero quién te dijo que yo estoy a favor de los ruralistas? ´A mi no me interesan los ruralistas en si, me interesa que a nadie se le saque lo es legitimamente suyo.

Por otra parte, no me respondiste si en los examen para aprobar el nivel de estudios que tenés, citabas las fuentes con su indicada procedencia.



Justo arriba de lo que citaste, cariño mio, en spoiler.

No es exacto ,porque no dijiste eso exactamente. Ya te dije que las comillas no solo se utilizan para hacer citas textuales, si vos pensabas eso, bueno, estabas equivocado.
No es ni exacto ni parecido, digamos que lo que me atribuias, sencillamente no lo dije.

El resto de tu mensaje, no tiene sentido responderlo. El mundo no gira alrededor tuyo y no me interesa discutir si habias nacido o no en algun momento, por que en este tema no hablñamos de vos sino de hechos en este pais. Yo tampoco habia nacido cuando se descubrio America y eso no cambia mis puntos de vista. En fin, tema concluido, que cada cual opine lo que desee.

Originalmente publicado por Gitana-Reloaded Ver mensaje

Zuno te lo copio aca asi no perdes tu tiempo buscandolo, tecnicamente es perfecto y tecnicamente esta explicado para un nene de primer grado (no digo que lo seas) pero lo que pasa es que el sistema agrario es sumamente complejo y hay que hacerlo de manera didactica. Espero sea de utilidad. Además por si no me crees cuenta claramente con todas las referencias pertinentes de los diarios.
No necesito creerte o no creerte, sino hablamos de religion je je

La explicacion que pones es relativamente aceptable, pero omite algunos detalles.

Los precios internacionales son FOB, es decir, en puerto de origen. Por ende lo que el productor recibe no es ni de lejos el 68% del precio FOB, sino casi el 100% (hay que descontar acopio, transporte, etc).

Pero la verdad yo no me voy a poner a debatir eso por que yo no veo al gobierno sentado mirando los numeros de los panaderos, para ver si tienen o no rentabilidad.

Los ruralistas, como cualquier argentino, paga gastos, le aumentan los precios, etc. No veo por que ellos deben ser los UNICOS a quienes se deba tener lastima o consideracion especial.

Lo que se voto en el congreso, por ejemplo, ya nisiquiera exige que el productor este al dia con sus impuestos!!!!

Coisa en la que el resto de la gente de este pais entonces quedamos discriminados, por que uno SI necesita estar al dia en impuestos si pretendes cualquier beneficio... ah, la gente del campo YA NI ESO.

La verdad, a esta altura del asunto, por mi que les endurezcan las medidas. Se han pasado demasiado con tanta demanda, exigiendo cosas que NADIE MAS en este pais recibe y tratos y canongias que nadie mas tiene.

No me interesa ver sus numeros, por que no veo a ningun otro sector lloriqueando y pidiendo que todo el pais se haga cargo de sus numeros.

Ademas, aun con todo esos numeros, ganan MUCHO mas que el empleado promedio en este pais.

Un pequeño productor, que produzca digamos 500 toneladas, factura casi medio millon de pesos (ya descontando las retenciones), lejisimos de lo que factura el 99,99% de los argentinos.

Por mas gastos que tenga, maneja mas plata que el 905 de los argentinos. Asi que a llorar menos y a estar en igualdad de condiciones que el resto.

Menos golpismo y a pagar sus impuestos como todos. A eso si, a explotar enos a sus empleados rurales, que los tienen casi como esclavos.

Editado por zuno: 06.07.08 a las 12:42 Razón: DoblePost Unido
Viejo andres_arg dijo: 06.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
ademas de oficialista no sabes escribir

andres.... fijate si un pequeño productor es rico, fijate si los politicos son pobres, fijate si los empresarios son pobres, fijate si la mineria es pobre o la pesca es pobre, etc etc etc...

y tambien fijate si esa guita iria para los hospitales o iria para financiar politicos o patoteros...
no digo que un pequeño productor sea rico, pero a ellos no se les retiene lo mismo que a otros (no se los castiga tanto, yo diria que es lo justo porque sembrar soja es como un delito en mi opinión).
y en cuanto a lo de los politicos es otro tema, yo confio en la honestidad de este gobierno y me gusta el modelo de distribución.. pero de ahi a que roben es otro tema.. ademas supongo que debe haber opositores que controlen el destino de la plata.
Viejo zuno dijo: 06.07.08
Originalmente publicado por Alejandro_guapo Ver mensaje
Es muy facil, imaginate que mañana decidieran quitarle una parte de sus ganancias a los abogados. Hay abogados que ganan miles y miles de pesos pero otros no ganan casi nada.

Si esa es tu capacida de analisis, andas mal, muy mal.

Si los abogados, por alguna extrañisima cuestion, cobrasen en aquellos dolares que el resto del pais subsidia. Pues si, habria que sacarles el peso "extra" que se quieren meter al bolsillo pero que no es suyo.
Viejo edocapo2000 dijo: 06.07.08
a ellos no se les retiene lo mismo que a otros?? obvio... a nadie le retienen tanto como a los productores agropecuarios...
es delito sembrar soja?????? jajaja esplicame por favor que me muero...
confias en la honestidad del gobierno??? bueno eso me esplica todo.... confias en el indec?
Viejo andres_arg dijo: 06.07.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
a ellos no se les retiene lo mismo que a otros?? obvio... a nadie le retienen tanto como a los productores agropecuarios...
es delito sembrar soja?????? jajaja esplicame por favor que me muero...
confias en la honestidad del gobierno??? bueno eso me esplica todo.... confias en el indec?
porque: contamina el agua, menos puestos de empleo, destruye la tierra, y no le sirve a nadie excepto al dueño del campo. te parece lindo?
mientras hay gente que no tiene que comer esta gente desperdicia hectareas y hectareas porque solo les importa su rentabilidad. si sembraran maiz o trigo, no tendriamos el problemas que tenemos. no queremos soja!
y yo te pregunto lo que dijo kirchner, a vos te gustaría pagar 15 pesos el pan, o 60 pesos la carne?
en cuanto a lo del indec, no se como es el tema, pero tengo idea de que es para que la deuda no suba (no estoy seguro, pero algo de eso hay). igual todos sabemos lo que pagamos las cosas.. no creo que eso sea mentirnos en la cara.
Viejo gastong dijo: 06.07.08
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
No es ni exacto ni parecido, digamos que lo que me atribuias, sencillamente no lo dije.

El resto de tu mensaje, no tiene sentido responderlo. El mundo no gira alrededor tuyo y no me interesa discutir si habias nacido o no en algun momento, por que en este tema no hablñamos de vos sino de hechos en este pais. Yo tampoco habia nacido cuando se descubrio America y eso no cambia mis puntos de vista. En fin, tema concluido, que cada cual opine lo que desee.



No necesito creerte o no creerte, sino hablamos de religion je je

La explicacion que pones es relativamente aceptable, pero omite algunos detalles.

Los precios internacionales son FOB, es decir, en puerto de origen. Por ende lo que el productor recibe no es ni de lejos el 68% del precio FOB, sino casi el 100% (hay que descontar acopio, transporte, etc).

Pero la verdad yo no me voy a poner a debatir eso por que yo no veo al gobierno sentado mirando los numeros de los panaderos, para ver si tienen o no rentabilidad.

Los ruralistas, como cualquier argentino, paga gastos, le aumentan los precios, etc. No veo por que ellos deben ser los UNICOS a quienes se deba tener lastima o consideracion especial.

Lo que se voto en el congreso, por ejemplo, ya nisiquiera exige que el productor este al dia con sus impuestos!!!!

Coisa en la que el resto de la gente de este pais entonces quedamos discriminados, por que uno SI necesita estar al dia en impuestos si pretendes cualquier beneficio... ah, la gente del campo YA NI ESO.

La verdad, a esta altura del asunto, por mi que les endurezcan las medidas. Se han pasado demasiado con tanta demanda, exigiendo cosas que NADIE MAS en este pais recibe y tratos y canongias que nadie mas tiene.

No me interesa ver sus numeros, por que no veo a ningun otro sector lloriqueando y pidiendo que todo el pais se haga cargo de sus numeros.

Ademas, aun con todo esos numeros, ganan MUCHO mas que el empleado promedio en este pais.

Un pequeño productor, que produzca digamos 500 toneladas, factura casi medio millon de pesos (ya descontando las retenciones), lejisimos de lo que factura el 99,99% de los argentinos.

Por mas gastos que tenga, maneja mas plata que el 905 de los argentinos. Asi que a llorar menos y a estar en igualdad de condiciones que el resto.

Menos golpismo y a pagar sus impuestos como todos. A eso si, a explotar enos a sus empleados rurales, que los tienen casi como esclavos.
No entiendo por qué vos y todos los que en general apoyan al gobierno minimizan el problema del campo al tema de las retenciones. Eso es una parte del problema pero lo principal es que no hay una política de desarrollo agropecuario a largo plazo.

Tampoco entiendo por qué dicen que el gobierno protege a los pequeños productores cuando en realidad protege a los pooles de siembra que se ven beneficiados con el no pago de ganancias (que parece que recién ahora lo van a hacer) y con la quiebra de los pequeños productores que se ven obligados a vender sus tierras (de hecho el dueño de Aceitera General Deheza es un diputado kirchnerista).

Un dato importante es que la producción de leche cayó en Argentina más que en cualquier otro país del mundo, por su falta de rentabilidad. Y otro dato a tener en cuenta es que Lula va a destinar millones de dólares al subsidio de los productores brasileños para que aumenten su producción. O sea en Brasil el sector agropecuario es beneficiado con subsidios y acá es castigado con impuestos, así no hay país que avance.


Originalmente publicado por andres_arg Ver mensaje
no digo que un pequeño productor sea rico, pero a ellos no se les retiene lo mismo que a otros (no se los castiga tanto, yo diria que es lo justo porque sembrar soja es como un delito en mi opinión).
y en cuanto a lo de los politicos es otro tema, yo confio en la honestidad de este gobierno y me gusta el modelo de distribución.. pero de ahi a que roben es otro tema.. ademas supongo que debe haber opositores que controlen el destino de la plata.
Si para vos sembrar soja es un delito entonces el gobierno también está en falta porque promueve la plantación de soja para biocombustibles. Es el típico doble discurso oficialista...

¿Todavía hay gente que cree en la honestidad de este gobierno? ¿Qué más cagadas se tiene que mandar para dejen de hacerlo?
Viejo frai dijo: 06.07.08
La historia ha demostrado repetidas veces, que cuando la "sociedad", osea la mayoría "pensante" que trata a los que piensan diferentes de ignorantes y apelan al "sentido comun", opinaba en un sentido, la realidad iba en un sentido diametralmente opuesto.

En los 90 si estabas en contra de la convertibilidad eras un facho vendepatria que no entendía nada y querias que Argentina se unda y deje pasar "su historica oportunidad". Por el amor de Zeus, que parecidas pronunciaciones que oimos de los que "saben" que nos vamos a la mierda. Que encima tienen el tupé de pronunciar frases como "Solo un ciego no vería que nos vamos a la mierda".

Hagamos una historia de las percepciones en Argentina nomás y veremos como ha funcionado. Creo que los comunicadores sociales conocen bien de este fenomeno de alteración de la masa, pero bueno, que saben esos que investigan "que se vayan a lavar los platos" como dijo
Cavallo. Todo un fenomeno esto de los imaginarios colectivos, material de analisis para decadas.

Un abrazo...

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