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Viejo pablopirata dijo: 29.06.08
completito el analisis, aunque creo que hay
entretelones que no son para enorgullecerse.
Como pinta la cosa van a haber cambios en
muchos sentidos y creo que en su gran mayoria
van a ser buenos, aparte de que ya hacian falta,
seria bueno que alguien proponga debatir ese
asunto de los superpoderes
, asi se los sacan de
una vez y los ponen a todos estos cuasi reyes en su lugar.

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Viejo Grego dijo: 29.06.08
Originalmente publicado por cristian guimera Ver mensaje
hay que dividir un poco los tantos antes de poner lo que pusiste . Que tiene que ver Videla con los dirigentes del agro actuales? nada . Estos no son golpistas . El campo siempre que fue llamado a dialogar (muy pocas veces) siempre fueron . Cuando le pidieron que salgan de las rutas salieron e incluso hoy no estan .

Este Gobierno montonero, populista y mentiroso trata de hacer relacionar dictadura con el campo para que gente como vos se les ponga en contra

Hay que pensar un poco mas , antes de decir pelotudeces .

Y ya que pusiste un video de You tube, busca el video de cuando Nestor Kirchner dice que estaba en contra de las retenciones, busca el video de las reuniones Menem con Kirchner .

YouTube - Der Untergang von Kirchner


YouTube - Kirchner contra las retenciones
claro... y porque salieron de las rutas pacificamente no tuvieron que detener a De Angelli no?

SARCAMO:ON
Viejo Cristiang10 dijo: 29.06.08
Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
claro... y porque salieron de las rutas pacificamente no tuvieron que detener a De Angelli no?

SARCAMO:ON

Y lo que pasa que los K son tan buenos y amables que cuando la gente se manifestaba PAFIFICAMENTE en la Casa de Olivos, le mandaron piqueteros para que lo saquen a las trompadas.


Bien che, que buen Gobierno que defienden ustedes eh .
Viejo Grego dijo: 29.06.08
Originalmente publicado por cristian guimera Ver mensaje
Y lo que pasa que los K son tan buenos y amables que cuando la gente se manifestaba PAFIFICAMENTE en la Casa de Olivos, le mandaron piqueteros para que lo saquen a las trompadas.


Bien che, que buen Gobierno que defienden ustedes eh .
no defiendo al gobierno, pero menos al campo

en realidad me referi a cuando tuvo que interfeir gendarmeria y entre 5 tuvieron que llevarse a De Angelli

aun hoy sigo sin entender porque lo sacaron... resistencia a la autoridad es un cargo...
Viejo frai dijo: 29.06.08
Originalmente publicado por cristian guimera Ver mensaje
hay que dividir un poco los tantos antes de poner lo que pusiste . Que tiene que ver Videla con los dirigentes del agro actuales? nada . Estos no son golpistas . El campo siempre que fue llamado a dialogar (muy pocas veces) siempre fueron . Cuando le pidieron que salgan de las rutas salieron e incluso hoy no estan .

Este Gobierno montonero, populista y mentiroso trata de hacer relacionar dictadura con el campo para que gente como vos se les ponga en contra

Hay que pensar un poco mas , antes de decir pelotudeces .

Y ya que pusiste un video de You tube, busca el video de cuando Nestor Kirchner dice que estaba en contra de las retenciones, busca el video de las reuniones Menem con Kirchner .

YouTube - Der Untergang von Kirchner


YouTube - Kirchner contra las retenciones
Este tipo de justificaciones estupidas es el que impide progresar aunque sea minimamente. Como el gobierno es un estupido inoperante, yo TAMBIEN voy a ser un estupido inoperante.


El "campo" en esencia no ha cambiado desde 1800 si querés. Siempre que sus intereses se vieron afectados, fueron a tocarle la puerta a los milicos. Hoy por hoy los milicos no le dieron bola a los campeches estos cuando fueron a tocarle la puerta, las razones son varias, pero la cuestión central es que no le dieron pelota.

El "campo" sigue manteniendo este discurso "Yo produzco y vendo a precio internacional, y el que puede comprar que coma, y el que no, que se muera de hambre" y esto es algo que no ha cambiado. Y a los tipos efectivamente no les importa lo que le pase al resto, está bien problema de ellos, pero que no esperen que la gente se preocupe por ellos despues de su actitud para con el país en todo este tiempo, y más sosteniendo ese discurso.

Encima salen a decir que el campo cambió, y plantean que es un disparáte pensar que se puede dar un golpe de Estado, cuando muchos apoyaron, apoyan y justifican los golpes que ya se dieron. El disparáte sería pensar que no son capaces de hacerlo y financiarlo.

Un abrazo...
Viejo Mr. Kapital dijo: 29.06.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
El "campo" sigue manteniendo este discurso "Yo produzco y vendo a precio internacional, y el que puede comprar que coma, y el que no, que se muera de hambre" y esto es algo que no ha cambiado. Y a los tipos efectivamente no les importa lo que le pase al resto, está bien problema de ellos, pero que no esperen que la gente se preocupe por ellos despues de su actitud para con el país en todo este tiempo, y más sosteniendo ese discurso.

Encima salen a decir que el campo cambió, y plantean que es un disparáte pensar que se puede dar un golpe de Estado, cuando muchos apoyaron, apoyan y justifican los golpes que ya se dieron. El disparáte sería pensar que no son capaces de hacerlo y financiarlo.
El campo está en todo su derecho a vender con el precio que quieran, ya que el producto en si es suyo, por eso no le tienen que pedir permiso a nadie para asignarle el costo. ¿Y si no fue una actitud para con el pais cual es el problema? Vos cuando produzcas algo poco te va a importar el pais, mientras que alcances beneficio economico.
La gente no creo que se ponga a favor suyo porque es el Campo, sino porque se cansó de la politica patotera de estos montoneros que implementan tecnicas confiscatorias, impuestos injustos, etc, y que ademas es lo suficientemente caprichoso como para no sentarse a solucionar el problema.

El golpe del 76, era necesario para instaurar el orden en un tiempo de violencia en la cual las autoridades responsables eran bastante inoperantes.
Viejo zuno dijo: 29.06.08
La "gente" no se pone a favor del campo.

En Capital, cierta "gente" (esos mismo que votan a Macri y que se creen que capital "vota diferente a los negros del GBA") apoya al campo, del mismo modo que Grondona apoya a Castells, solo por que este se enfrenta a Kirchner.

Es francamente de terror, un asco, esta "protesta" brutal, extorsiva, golpista del "campo".
Viejo BERRO dijo: 29.06.08
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
La "gente" no se pone a favor del campo.

En Capital, cierta "gente" (esos mismo que votan a Macri y que se creen que capital "vota diferente a los negros del GBA") apoya al campo, del mismo modo que Grondona apoya a Castells, solo por que este se enfrenta a Kirchner.

Es francamente de terror, un asco, esta "protesta" brutal, extorsiva, golpista del "campo".
Ponete a sumar y vas a ver que fue mucho mas la gente que "está" con el campo adentro de la capital que la gente que votó a Macri (en primera vuelta). Por esto estamos como estamos, siempre en este pais es: o el campo o el gobierno, o la capital o el conurbano, que necesidad de tirar la mierda siempre para el otro lado, nunca nos sentimos ni un poco responsables de lo que nos pasa.
Viejo Cristiang10 dijo: 29.06.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Este tipo de justificaciones estupidas es el que impide progresar aunque sea minimamente. Como el gobierno es un estupido inoperante, yo TAMBIEN voy a ser un estupido inoperante.


El "campo" en esencia no ha cambiado desde 1800 si querés. Siempre que sus intereses se vieron afectados, fueron a tocarle la puerta a los milicos. Hoy por hoy los milicos no le dieron bola a los campeches estos cuando fueron a tocarle la puerta, las razones son varias, pero la cuestión central es que no le dieron pelota.

El "campo" sigue manteniendo este discurso "Yo produzco y vendo a precio internacional, y el que puede comprar que coma, y el que no, que se muera de hambre" y esto es algo que no ha cambiado. Y a los tipos efectivamente no les importa lo que le pase al resto, está bien problema de ellos, pero que no esperen que la gente se preocupe por ellos despues de su actitud para con el país en todo este tiempo, y más sosteniendo ese discurso.

Encima salen a decir que el campo cambió, y plantean que es un disparáte pensar que se puede dar un golpe de Estado, cuando muchos apoyaron, apoyan y justifican los golpes que ya se dieron. El disparáte sería pensar que no son capaces de hacerlo y financiarlo.

Un abrazo...
Que prueba o fundamento tenes que actualmente el campo le tocaron la puerta a los milicos?

el problema es que Cristina no quiere la plata para distribuir la riqueza, la quiere para pagar actos berretas, para pagar un tren bala de lujo para unos pocos, la quiere para pagarle a D´Elia y los monigotes que la defienden .

En 5 años no construyeron un hospital, no hicieron un carajo por la inseguridad y por la inflacion y ahora tienen a alguien para echarle la culpa: el campo .

Que patetica e ignorante es la gente que defiende a este gobierno . Un gobierno que toquetea los numeros del Indec, que no da ni una conferencia de prensa, que tiene una sola buena relacion internacional y es con Chavez,

Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
La "gente" no se pone a favor del campo.

En Capital, cierta "gente" (esos mismo que votan a Macri y que se creen que capital "vota diferente a los negros del GBA") apoya al campo, del mismo modo que Grondona apoya a Castells, solo por que este se enfrenta a Kirchner.

Es francamente de terror, un asco, esta "protesta" brutal, extorsiva, golpista del "campo".
no generalizes . Hay muchisima gente que apoya al campo y sino recorda los cacerolazos de ese lunes, donde en todo el pais la gente pidio paz dialogo y se puso del lado del campo

y tambien mira esta encuesta INFOBAE.COM

Editado por Cristiang10: 29.06.08 a las 17:55 Razón: DoblePost Unido
Viejo Lisandro83 dijo: 29.06.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Una nota editorial de hoy de LA NACION de Joaquín Morales Solá que, si bien es extensa, puede resultar interesante en su lectura:

MALOS PRESAGIOS

¡Traidores! Serán unos traidores los que no voten las retenciones tal como están. Néstor Kirchner gritó con furia y fiereza cuando diputados oficialistas le llevaron la mala nueva: los números no alcanzan para aprobar el núcleo duro de las retenciones del 11 de marzo. Luego llamó a algunos diputados incondicionales para pedirles que transmitieran un mensaje de pánico: a los legisladores disidentes les aplicará la ley de defensa de la democracia y hará todo lo posible, y hasta lo imposible, para meterlos presos.

A otros les deslizó con una mirada de hielo: Hay que decir que los traidores están cobrando con la green card, en una alusión implícita a eventuales sobornos. Puede ser que hayan sido sólo actos para intimidar (aunque los diputados que lo oyeron dijeron creer en esas amenazas), pero lo cierto es que al ex presidente le cuesta constatar que el miedo se terminó. Kirchner ya no es lo que fue.

Más de 40 diputados disidentes (más de 30 peronistas y unos 12 radicales K), con el ex gobernador Felipe Solá a la cabeza, preparan un dictamen alternativo al del oficialismo para presentarlo en la reunión plenaria de la Cámara. El dictamen divergente contiene una fuerte caída en el nivel de las retenciones a la soja, que es lo que Kirchner no quiere cambiar. Otros diputados peronistas adelantaron a los diarios que directamente votarán en contra del proyecto oficial. Así, el número total de peronistas que se opondrán a la decisión del Gobierno puede ser aún mayor que el que se prevé hasta ahora.

Las cosas están trabadas. Sólo un dictamen único entre la oposición y los disidentes del peronismo, o una improbable flexibilización del oficialismo en el nivel de las retenciones, podrían construir una mayoría en la Cámara de Diputados. Alguien tendría que sacarle dramatismo al espectáculo y reducirlo a lo que es: una simple negociación entre dos poderes independientes por una decisión del Estado.

Es la primera vez en la historia que un Poder Ejecutivo levantó carpas para presionar al Poder Legislativo . La afirmación fue dicha por un senador del oficialismo y se refería a la rocambolesca kermés en que se convirtió la plaza del Congreso. La mayoría de esas carpas pertenecen, en efecto, a grupos políticos, algunos ex piqueteros, que responden directamente a las órdenes de Néstor Kirchner. Una carpa, entre siete u ocho, es de agrupaciones rurales y es, también, otro despropósito. Hay, en definitiva, un estilo inexplicable de hacer política de parte de muy altas autoridades de la República y consiste en convertir el espacio público en un permanente campo de batalla.

Miles de ciudadanos de la Capital son prisioneros de las calles casi todos los días. Marchas y contramarchas han hecho de sus vidas un calvario. Kirchner dijo una vez que no entendía al electorado porteño. Ahora se sabe hasta qué punto no lo conoce o, lo que es más exacto, lo desprecia.

De todos modos, las presiones no se limitaron a esas carpas de estragos: tanto el ex presidente como el secretario general de la Presidencia, Oscar Parrilli, llamaron personalmente a muchos diputados para conminarlos a la disciplina. Esos mensajes fueron duros y violentos en algunos casos. Parrilli se llevó algunas respuestas de órdago. Nunca las instituciones fueron tan maltratadas en la Argentina como en los últimos días. O nunca como ahora el maltrato surgió de las propias instituciones de la Constitución.

Muchas de las cosas que sucedieron en la semana que pasó se podrían haber evitado si el Gobierno hubiera debatido con los principales referentes parlamentarios la iniciativa de enviar las retenciones al Congreso. La primera noticia que habría recibido es que los legisladores no estaban en condiciones de aprobar las retenciones a libro cerrado y, menos aún, de no abrir la cuestión a un debate público con los ruralistas. El Congreso hubiera sido incendiado si nos quedábamos encerrados y disciplinados , advirtió un diputado peronista. Era, en verdad, menos costoso negociar un acuerdo con las entidades rurales que sobrellevar el desgaste de ese escándalo público e interminable.

La necesaria consulta con los sectores afectados se hizo con la compostura de un zafarrancho. El Congreso se convirtió en una asamblea popular en la que Alfredo de Angeli terminó hablando de las reservas del Banco Central y Hebe de Bonafini destiló llamaradas de odio en un escenario demasiado cargado de llamas ( A los enemigos, ni agua , llegó a provocar quien se define como defensora de los derechos humanos).

El odio es un mensaje muy presente en los discursos de la Argentina actual y tiene sus principales exponentes en la propia Bonafini y en Luis D Elía, jefe de las fuerzas de choque del kirchnerismo. Los dirigentes rurales crecen ante la opinión pública independiente cada vez que los atacan Bonafini o D Elía. No obstante, el problema es más serio que un juego en una tabla de ajedrez. Ocurre que todos los actos y las palabras de la política, muchas de ellas salidas de bocas oficiales, sólo producen malos presagios.

El propio Néstor Kirchner llamó a la clase media a unirse con los pobres para desafiar a la oligarquía, que en este caso vienen a representar, patéticamente, De Angeli y Eduardo Buzzi. No fue un mensaje de unión nacional entre los distintos sectores sociales que conviven en el país, sino un llamado a la confrontación entre ellos. Hacía mucho tiempo que un ex presidente, con inmenso poder actual no convocaba de esa manera al enfrentamiento dentro de la misma sociedad. Las palabras violentas preceden a los hechos violentos.

Nadie llama a Julio Cobos. ¿Cuál ha sido la culpa del vicepresidente? Debió consultar lo que iba a hacer , le contestan desde el Gobierno al propio Cobos. ¿Alguien me consulta a mí lo que ustedes van a hacer? , preguntó el vicepresidente. La conversación terminó ahí. La nación política está al borde mismo de una monumental crisis institucional. No renuncie , le pidieron a Cobos algunos dirigentes agropecuarios. Cobos no renunciará. Se limitará a buscar consensos, resistiendo sentado con la paciencia de un Buda.

La distancia con Cobos agrava aún más la situación del Gobierno en el Senado: tampoco ahí están cerrando los números necesarios para aprobar las retenciones. Santafecinos, entrerrianos, mendocinos, pampeanos y rionegrinos del peronismo o del radicalismo K, entre otros, han tomado distancia del proyecto oficial, que sólo admite cambios cosméticos. La política se indisciplina más cuando lee las encuestas. Mediciones telefónicas registraron un fuerte crecimiento de los rebeldes (Cobos, Solá, Reutemann, Schiaretti) y una pronunciada caída de los disciplinados (Scioli y Capitanich, por ejemplo).

El kirchnerismo no puede ver lo que es evidente. Cambió la situación política y, al mismo tiempo, se modificó crucialmente la naturaleza del conflicto. Al revés de la intensa polémica de otrora por los superpoderes, quizá más grave en términos institucionales, el actual debate por las retenciones compromete la vida política y cotidiana de muchos legisladores en sus ciudades y pueblos del interior.

Otra consecuencia se ha visto entre los legisladores. El kirchnerismo nunca tuvo el encanto de la seducción política. Separó brutalmente la escena entre amigos y enemigos. Los primeros contaron con los opulentos recursos del Estado, que ahora ya no son opulentos, y los segundos sufrieron el castigo de un látigo implacable. Ni los unos ni los otros fueron nunca seducidos. No me contestaron el teléfono durante tres meses y ahora me llaman para ordenarme cómo debo votar. Votaré en contra , le respondió una legisladora peronista a la Casa de Gobierno.

El Gobierno habla de desestabilización no sólo para aferrar a los indecisos. Cree en la conspiración. Sus errores políticos, a partir de esa equivocada certeza, convertirían en una enorme derrota cualquier modificación del nivel de las retenciones. Eso explica muchas cosas, incluso que haya decidido perder por ahora la mejor oportunidad internacional que tuvo la economía argentina desde la Segunda Guerra. Los chinos han hecho célebre un axioma según el cual toda crisis es una oportunidad. La Argentina, siempre creativa y diferente, dio vuelta el apotegma: toda oportunidad es para ella una crisis.

Malos presagios - lanacion.com
Es terrible lo que dice, la verdad quieren que este pais se valla a la mierda y sin escalas.
Este gobierno sera recordado como el gobierno que tiro a la basura la gallina de huevos de oro, aunque la historia cuenta que ya paso.

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