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Viejo Ramong dijo: 22.06.08
Para ser justos, la presidenta dijo VARIAS veces que levantaran los paros y que así iban a poder negociar. Así que digamos que el campo tendría que haber levantado los cortes e ir a negociar cuando se le ofreció.

Con respecto a los cacerolazos, te puedo asegurar que la mina se les debe cagar de risa. Fueron algunas personas de la clase media los que salieron a cacerolear, y la clase media ni siquiera en su totalidad es mayoría. Sigo insistiendo, en los cacerolazos no vi ni un solo pobre.

Jajaja, me causa gracia lo de montonera. Si la mina esa hubiese sido montonera estaría desaparecida, muerta o se tendría que haber exiliado en algún momento. Durante la dictadura se le debe haber escapado un “viva Perón carajo!” y ahí la arrestaron pero no pasó nada. Los que eran realmente militantes están todos desaparecidos, y muchos se tuvieron que exiliar en su momento para zafar. Así que creo que esta debe tener de montonera lo mismo que de progresista.

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Viejo friki free dijo: 22.06.08
Originalmente publicado por El GuArDiAn ImPeRiAl Ver mensaje
chavon no tenes idea de nada, como si ese de angelis fuera laburante, hace dos años q anda haciendo piquete, ahora con el campo, antes con botnia...que hay pillos detras de eso es obvio, como delia, castells, etcpero hay gente q sale a reclamar en serio, q no tiene ni un peso para comer!!!te pensas q es facil conseguir laburo para ellos???dado de como la sociedad los margina???es facvil criticar desde tu posicion...y porque el termino negro??porque ese termino despectivoson personas!!!!!!igual q vos y yoellos no tuvieron la eleccion de tener esa forma de vida
Alfredo De Angelis labura su chacra ocn el hermano . Sobre los piquetes , que tiene que reclamar un piquetero ? dinero ? comida ? casa ? Si son unos inutiles y no sirven para ningun trabajo que no lo pidan .Y hay muchos que piden dinero , como si el Estado debiera mantener a las personas que no trabajan ( d´lia , los vagos que cobran planes sociales etc ) con la plata de los que sí lo hacen .
Viejo el racinguista dijo: 22.06.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Alfredo De Angelis labura su chacra ocn el hermano . Sobre los piquetes , que tiene que reclamar un piquetero ? dinero ? comida ? casa ? Si son unos inutiles y no sirven para ningun trabajo que no lo pidan .Y hay muchos que piden dinero , como si el Estado debiera mantener a las personas que no trabajan ( d´lia , los vagos que cobran planes sociales etc ) con la plata de los que sí lo hacen .
inutiles, claaaaaro porque son negros no????mira flaco, yo vivi en la villa mucho tiempo y te puedo asegurar q el 80% de ahi son laburantes, se levantan a las 4 de la mañana y vuelven a las nueve de la noche, todo para darles el plato de comida a sus hijos...hay gente q no tiene ni para comer, porque no pensas un poco en llos, hay q ser un poco mas solidario en la vida flaco..y no es culpa de ellos esta situacion, es algho bastante complejo!!y la culpa de q este dada esta situacion de marginalidad es por las malditas politicas neoliberales y capitalistas q tanto defendes..
Viejo Cristiang10 dijo: 22.06.08
Originalmente publicado por Ramong Ver mensaje
Para ser justos, la presidenta dijo VARIAS veces que levantaran los paros y que así iban a poder negociar. Así que digamos que el campo tendría que haber levantado los cortes e ir a negociar cuando se le ofreció.

Con respecto a los cacerolazos, te puedo asegurar que la mina se les debe cagar de risa. Fueron algunas personas de la clase media los que salieron a cacerolear, y la clase media ni siquiera en su totalidad es mayoría. Sigo insistiendo, en los cacerolazos no vi ni un solo pobre.

Jajaja, me causa gracia lo de montonera. Si la mina esa hubiese sido montonera estaría desaparecida, muerta o se tendría que haber exiliado en algún momento. Durante la dictadura se le debe haber escapado un “viva Perón carajo!” y ahí la arrestaron pero no pasó nada. Los que eran realmente militantes están todos desaparecidos, y muchos se tuvieron que exiliar en su momento para zafar. Así que creo que esta debe tener de montonera lo mismo que de progresista.
jajaja y vos crees que todo lo que dice la presidenta es verdad? en estos 100 dia el campo muchas veces levanto el paro y los cortes y el Gobierno las poquitas veces que lo llamo a dialogar, le tomaron el pelo . Lo llamaban como para quedar bien con la opinion publica pero el Gobierno nunca estuvo dispuesto a dialogar .

Y en cuanto a los cacerolazos , fue gran parte del pais la que salio con las cacerolas y no creo que se haya reido, o si porque ya no me sorprende de nada de esta gente .

Pero si metio 3 cadena nacional en una semana y mando las retenciones al congreso es porque arrugó y suerte que se metio Cobos sino todo esto se iba al carajo
Viejo el racinguista dijo: 22.06.08
Originalmente publicado por cristian guimera Ver mensaje
jajaja y vos crees que todo lo que dice la presidenta es verdad? en estos 100 dia el campo muchas veces levanto el paro y los cortes y el Gobierno las poquitas veces que lo llamo a dialogar, le tomaron el pelo . Lo llamaban como para quedar bien con la opinion publica pero el Gobierno nunca estuvo dispuesto a dialogar .

Y en cuanto a los cacerolazos , fue gran parte del pais la que salio con las cacerolas y no creo que se haya reido, o si porque ya no me sorprende de nada de esta gente .

Pero si metio 3 cadena nacional en una semana y mando las retenciones al congreso es porque arrugó y suerte que se metio Cobos sino todo esto se iba al carajo
solo una cosa quiero agregar al respecto, al cacelorazo no fue gran parte del pais como vos decis..como mucho, un 20%, como muchoo!!!!!!!!
Viejo friki free dijo: 22.06.08
Originalmente publicado por El GuArDiAn ImPeRiAl Ver mensaje
inutiles, claaaaaro porque son negros no????mira flaco, yo vivi en la villa mucho tiempo y te puedo asegurar q el 80% de ahi son laburantes, se levantan a las 4 de la mañana y vuelven a las nueve de la noche, todo para darles el plato de comida a sus hijos...hay gente q no tiene ni para comer, porque no pensas un poco en llos, hay q ser un poco mas solidario en la vida flaco..y no es culpa de ellos esta situacion, es algho bastante complejo!!y la culpa de q este dada esta situacion de marginalidad es por las malditas politicas neoliberales y capitalistas q tanto defendes..
No son inutiles porque son negros , son inutiles porque piden que el Estado les de trabajo en lugar de ir a buscarlo , y vagos por querer cobrar esos planes sociales que no son mas que demagogia y poulismo financiado de los impuestos de los contribuyentes. A los de la villa por ejemplo , el Estado les da servicios como agua y luz gratis , por que ? te parece bien ? Por que yo con mis impuestos tengo que pagarle la luz y el agua a un villero ? Es justo ? Claaaro no es culpa del pobre desocupado estar en esa situacion , PERO SÍ es culpa del profesional tener titulos , prestigio y ganar un muy buen sueldo y vivir en barrio norte y ser de la "puta oligarquia" que vos odias . Y como le fue bien y es su culpa por estudiar , que pague al "pueblo" por oligarca , que pague mas impuestos , entre ellos el injusto impuesto a la riqueza , para seguir manteniendo vagos y comprando votos . La marginalidad y la pobreza existen muchisimo antes del capitalismo y del neoliberalismo , asi que no saltes con boludeces . El capitalismo le da la oportunidad de prgresar al que quiera mediante su trabajo , es por eso que muchos lo rechazan .
Viejo Gringaso dijo: 22.06.08
Originalmente publicado por El GuArDiAn ImPeRiAl Ver mensaje
solo una cosa quiero agregar al respecto, al cacelorazo no fue gran parte del pais como vos decis..como mucho, un 20%, como muchoo!!!!!!!!
Me parece que fue en bastante mas que el 20%, se que en capital solo fueron algunos barrios de ricachones los que cacerolearon, pero por aca x Cba la cosa se vivio muy diferente, solo eso, una apreciacion personal.... igual no competimos por numeros, o si?

Sabes la impresión que tengo..., que cristina como no queria dar marcha atras con lo d las retenciones las mando al congreso, por que creo que a cristina le importa mucho mas no dar una muestra de debilidad que las retenciones en si!!!.
Creo que las mando al congreso asi se saca el compromiso d encima, si el congreso las deroga o las baja, ya cristina no tiene nada que ver "Se lava las manos", y evita que mañana salgan otros sectores a reclamarles algo, Cristina dira (A mi no me reclamen nada.... no fui yo!! fue el congreso!!) jeje, digo, de pronto , me parece.... creo que es una estrategia para salir de el conflicto sin dar un paso atras o no mostrar debilidad dando un paso atras con las retenciones móviles.
Viejo JRCBINTER dijo: 22.06.08
Puedo notar que todo esta problemática del "campo" y el gobierno es puro chantaje de la burguesía Argentina en contra de políticas que beneficien a la sociedad entera utilizando a personas mala conducta como lo he visto en otro escenario curiosamente, siempre habrán un motón de egoístas tratando de evadir los impuestos porque según ellos no van a regalar nada, y resulta que ese mandato es justo y necesario por utilizar el estado como vía y circulo económico.

Ese panfleto publicitario me lo conozco, gente de clase media alta caseroleando gritando consignas anti no se que, mientras estos mismos en tiempos con la oligarquía al mando del país no dijo absolutamente nada mientras se saqueaba al estado y se desangraba a la nación con medidas antidemocráticas y solicitudes de prestamos al fondo monetario internacional, dejando una increíble deuda, entonces el pueblo media/pobre mas pobre que otra cosa, tuvo que salir a las calles a frenar la locura gubernamental.

Me da risa ver a empresarios reclamando cosas absurdas, nada, sus intereses en contra de los colectivos, la soberbia y descaro del actuar inhumano al tirar grandes litros de leche en frente de cámaras de TV, trancarle las calles y avenidas a quienes quieren trabajar, incapacitando la posibilidad de solventar emergencias, parando los cargamentos de insumos, manipulando a gente pobre para que actúe contra si mismo.

Tienen un golpe de estado en frente de sus narices comandado desde el norte y con sus lacayos locales al único gobierno de Argentina que ha sido capaz de darle un parado al Dpto. De estado de EEUU, donde en cámaras de TV ha expresado libremente que no juega el juego gringo, a pesar de todo esto ustedes andan agarrándose de las greñas unos con otros, parece que el show mediático a sido contundente como para creer cosas tan extremas y ha logrado amañar conductas y cambiar la imagen correspondiente para cada quien, como escribiría Eduardo Galeano, el mundo al revés.
Viejo nonoalpedo dijo: 22.06.08
Pongo y dejo a su consideración este breve pensamiento que no me pertenececon las citas correspondientes, creo que aporta al debate por ello es que copio y pego esto que me llego vía e-mail

La Teoría de la Democracia de Cristina Kirchner por Roberto Gargarella

Síntesis:
1) Democracia solamente es votar.

2) La política está sólo en manos de los representantes.

3) Sólo se participa en partido político, quien lo hace por fuera no merece, políticamente, consideración.


4) Protestar en la calle es ponerse fuera de la democracia. Protestar es ser intolerante.


5) La política se trata de ellos o nosotros. (¿semejanza con Bush?).



Completo
:

Entre los hechos más notables y menos destacados de estos días se encuentra la explicitación que ha hecho la presidente de la teoría democrática que suscribe. Suscribe, diría desde aquí, una teoría más bien opuesta a la que yo defendería, desde la izquierda democrática. Algunos de los puntos que destacó:

1) Democracia es votar: El que se opone al gobierno tiene que esperar a las próximas elecciones. Nada de bocinas, cortes, protestas, cacerolas. La plaza está para el oficialismo. Y ojo con querer ocuparla. (la democracia no se puede manejar "con cacerolas, cortes de ruta y bocinas, así no se gobierna al país". La "protesta," dijo hoy, "interfiere en la misma construcción democrática"). Contra estas afirmaciones, le diría que democracia es, sobre todo, lo que pasa entre votación y votación.

2) La política está en manos de los representantes: Si uno se opone al gobierno, lo que tiene que hacer es crear un partido político. ("si además quieren cambiar el modelo económico del país lo que deben hacer es organizar un partido político, presentarse a elecciones y ganarlas"). Contra estas afirmaciones, le diría que la democracia tiene que estar sobre todo, y cada vez más, y tanto como se pueda, en manos de los ciudadanos, y no de los partidos y los representantes (ni de las corporaciones). Es decir, lo que se necesita es más democracia directa, y no más (de esta) democracia representativa.

3) Como participar es participar en un partido político, quien lo hace por fuera no merece, políticamente, consideración ("cuatro personas a las que nadie votó, nadie eligió, se reunían, deliberaban y comunicaban al resto de los argentinos quién podía andar por las rutas". Ayer, nk insistió con el mismo punto, la misma idea de quiénes son y quiénes se creen que son estas cuatro personas que lideraron la protesta). Es notable el modo en que tanto ck como nk ignoraron o despreciaron el hecho extraordinario de que miles y miles de personas salieron a las plazas de sus pueblitos a manifestarse contra el modelo imperante. Al concentrar su atención en los "cuatro del campo" dieron vuelta la espalda, brutalmente, a los cientos de miles de ciudadanos que salieron a la calle a expresas sus quejas. Contra estas afirmaciones, diría que la política debe tomar detallada nota de la protesta que proviene de la sociedad civil, más o menos organizada. Debe prestar especial atención -en lugar de menospreciar o desmerecer- a las quejas de quienes se sienten afectados por las políticas que se toman. No para, necesariamente, darles la razón, sino para explicarles y justificarles por qué van a hacer lo que quieren hacer. Necesitan, con urgencia, conocer en lugar de ignorar el por qué de la oposición de ciertos individuos o grupos a las políticas que propician.

4) Protestar en la calle es ponerse fuera de la democracia. Protestar es ser intolerante ("Tenemos que aprender a procesar democráticamente nuestras diferencias, tal vez por los golpes de estado creemos que todo se arregla con intolerancia, cocina, cacerolas o cortes de ruta"). Contra estas afirmaciones, le diría que la protesta es el primer derecho, está en el corazón de la democracia, constituye su esencia. Esto no quiere decir que cualquiera puede protestar de cualquier manera, sino que la protesta debe, ante todo, protegerse: si perdemos la protesta, lo perdemos todo.

5) La política se trata de ellos o nosotros ("no quiero un país, una democracia corporativa donde se crea que se puede manejar desde la Sociedad Rural". Y él, como siempre, subió la apuesta: es "ellos o nosotros" -"a nosotros nos gusta ir a Plaza de Mayo y vamos. A ellos, les gustará andar con cacerolas"). Contra estas afirmaciones, diría que muchos nos sentimos radicalmente críticos de ambos grupos, sin ningún problema: hay mucha vida, por suerte, fuera del kirchnerismo y la Sociedad Rural.


Fuente: Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.

http://es.wikipedia.org/wiki/Roberto_Gargarella
Viejo Uno Mas!! dijo: 22.06.08
Originalmente publicado por JRCBINTER Ver mensaje
Puedo notar que todo esta problemática del "campo" y el gobierno es puro chantaje de la burguesía Argentina en contra de políticas que beneficien a la sociedad entera utilizando a personas mala conducta como lo he visto en otro escenario curiosamente, siempre habrán un motón de egoístas tratando de evadir los impuestos porque según ellos no van a regalar nada, y resulta que ese mandato es justo y necesario por utilizar el estado como vía y circulo económico.

Ese panfleto publicitario me lo conozco, gente de clase media alta caseroleando gritando consignas anti no se que, mientras estos mismos en tiempos con la oligarquía al mando del país no dijo absolutamente nada mientras se saqueaba al estado y se desangraba a la nación con medidas antidemocráticas y solicitudes de prestamos al fondo monetario internacional, dejando una increíble deuda, entonces el pueblo media/pobre mas pobre que otra cosa, tuvo que salir a las calles a frenar la locura gubernamental.

Me da risa ver a empresarios reclamando cosas absurdas, nada, sus intereses en contra de los colectivos, la soberbia y descaro del actuar inhumano al tirar grandes litros de leche en frente de cámaras de TV, trancarle las calles y avenidas a quienes quieren trabajar, incapacitando la posibilidad de solventar emergencias, parando los cargamentos de insumos, manipulando a gente pobre para que actúe contra si mismo.

Tienen un golpe de estado en frente de sus narices comandado desde el norte y con sus lacayos locales al único gobierno de Argentina que ha sido capaz de darle un parado al Dpto. De estado de EEUU, donde en cámaras de TV ha expresado libremente que no juega el juego gringo, a pesar de todo esto ustedes andan agarrándose de las greñas unos con otros, parece que el show mediático a sido contundente como para creer cosas tan extremas y ha logrado amañar conductas y cambiar la imagen correspondiente para cada quien, como escribiría Eduardo Galeano, el mundo al revés.
heee??? haaa??? queee???
Me parece que t confundiste de Tema, este es sobre el conflicto entre el campo y el Gobierno Argentino!!!
Me parece que vos estas hablando de no se que cosa, de no se donde, jeje

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