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Viejo zuno dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Y?. Acaso no tiene derecho a apoyar lo que le parezca? Si quiere apoyar la desaparicion de personas, tiene derecho a hacerlo.
Bueno, los demas tenemos derecho a borrar sus pintadas.

Tu explicación anterior de que borrarlas implica estar de acuerdo con asesinatos, es una falacia.

Como bien te respondieron, Pando defiende el terrorismo de estado y retorcidamente se simula ahora muy preocupada por otras cosas, pero todo sabemos quien es y hacia donde juega. No tratemos de engañarnos.

Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Y ahora solo vamos a exigir justicia solo para aquellos que comparten nuestra ideologia?
Eso deberías preguntarselo a la Pando que es quien, so pretexto de otras cosas, intenta impedir juicios a represores militares.

Editado por zuno: 12.03.08 a las 16:08 Razón: DoblePost Unido

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Viejo jod43 dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por zuno Ver mensaje
Bueno, los demas tenemos derecho a borrar sus pintadas.

Tu explicación anterior de que borrarlas implica estar de acuerdo con asesinatos, es una falacia.

Como bien te respondieron, Pando defiende el terrorismo de estado y retorcidamente se simula ahora muy preocupada por otras cosas, pero todo sabemos quien es y hacia donde juega. No tratemos de engañarnos.



Eso deberías preguntarselo a la Pando que es quien, so pretexto de otras cosas, intenta impedir juicios a represores militares.
Con ese mismo razonamiento, los demas tambien podemos borrar las pintadas de las madres..... Fijate que la Pando y los que estaban con ella, las respetaron. Parece que la fachistoide de derecha es mas tolerante que la fachistoide de izquierda.

Mi explicacion no es una falacia. Si borras un simbolo que pretende recordar a los muertos por la subversion, significa claramente que les negas la posibilidad de ser recordados. Estas estableciendo diferencias entre los muertos de un lado y los muertos del otro. Unos son importantes, tienen un museo hemiplejico que los recuerda, ademas de todo tipo de agrupaciones que se expresan de diferentes maneras, desde la palabra hasta la comision de delitos en nombre de los DDHH. Los otros no merecen siquiera una pintada en el piso de una plaza. Resumiendo, te importan 3 carajos los muertos por la subversion.

Pando defiende el terrorismo de estado. Y? No puede expresarse? Bonafini defiende toda manifestacion terrorista que se te ocurra, insulta al Papa, se caga en la catedral, y sin embargo ella si puede expresarse?. No entiendo cual es la diferencia por la cual una puede cagarse impunemente en nosotros, mientras la otra no puede pestañear sin que salten a criticar sus actos. En realidad, se porque ocurren estas cosas, pero me gustaria que vos me lo explicaras.
Viejo El_Pierrot dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
A bue... si es del SEPRIN me quedo tranquilo...
Viejo frankdrebin dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Esto se llama Argumento Ad hominem. Es una falacia tipica usada en propaganda politica.

Pando puede ser una pelotuda, o una prostituta o lo que sea. Pero el reclamo por justicia para los asesinos sigue siendo legitimo y valioso.



Tenes razon, lei mal. Se referia a las madres "como organizacion". Lastima que hebe es la representante de las madres.

PD: Che si sabes qien hizo desaparecer a julio lopez, te recomiendo que te presentes a declarar porque hay una recompensa muy grande.
Y si no sabes, mas vale no decir boludeces.
Siguiendo tu lógica Pando es su representante y todos se encolumnan en su pensamiento, o sea, sabes como peinsa Pando? Si si, quiere vestir asesinos como presos políticos.
Lo de Julio Lopez, la verdad te creia más digamos, mejor no lo digo...

Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
No es la primera vez que se sospecha que los ADN del Hospital Duránd en muchos aspectos estarían arreglados a favor de las Abuelas de Plaza de Mayo. Ya que detrás hay un fuerte negocio para las Abuelas y los abogados, referente a la Indemnización de los familiares de desaparecidos.

VERDAD, JUSTICIA Y MEMORIA O MENTIRAS, ODIO Y ENSAÑAMIENTO...
Durante casi cuatro años he sido sometido junto a mi esposa e hijos al artero ataque de los medios masivos de prensa (gráficos radiales y televisivos).
Hoy he decidido romper el silencio. Hoy me siento en la obligación moral de aclarar las tantas infamias y calumnias que se dijeron de mi y de mi familia, (por supuesto siempre al infausto amparo de las conjeturas y del verbo conjugado en tiempo condicional, v.gr. sería podría etc.)

La verdad de los hechos es la siguiente: a instancias de la asociación ABUELAS DE PLAZA DE MAYO, se inició la causa penal nro. 7602/2003 sobre SUPRESIÓN DEL EST. CIV. DE UN MENOR (art 139 I), sustracción de menores de 10 años (art. 146), FALSIFICACIÓN DE DOCUMENTOS PÚBLICOS y FALSEDAD IDEOLÓGICA, que quedó radicada en el Juzgado Federal nro. 5, siendo querellante la Sra. AZZARI Jorgelina, miembro de la mencionada asociación.
La investigación penal se origina en una DENUNCIA ANÓNIMA, recibida por la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo según la cual nuestro hijo Carlos Ignacio sería en verdad uno de los nietos, hijo de desaparecidos, que ellas están buscando que habría nacido en el mes de febrero de 1978.
Según el mismo relato nosotros lo habríamos anotado como hijo propio en marzo del mismo año. (obviamente todo el relato de la denuncia es, justamente con verbos en tiempo condicional, porque si bien todos son demandantes de justicia, nadie quiere tener la responsabilidad por una falsa denuncia).
Así las cosas, fuimos citados por el Sr. juez interviniente, e impuestos de la denuncia, se ordenó que se le extrajera sangre a mi hijo Carlos Ignacio para que fuera comparada con el banco de datos de desaparecidos del hospital Durand.
A pesar de ser nuestro hijo mayor de edad (POR LO TANTO SEGÚN JURISPRUDENCIA DE LA SUPREMA CORTE DE JUSTICIA DE LA NACIÓN, es él quien debe dar su consentimiento) aceptamos (en verdad Él aceptó) la realización de un ADN. Ello para disipar todo tipo de dudas
Para facilitar la labor judicial, y para demostrar aún más la seguridad y la convicción de que Carlos Ignacio es nuestro hijo, solicitamos que el examen de ADN se hiciera, no ya con el banco de datos de desaparecidos del hospital Durand, sino que se compare directamente su patrón genético con el de mi esposa y mió, es decir CON SUS PADRES BIOLÓGICOS, y además atento a que nuestra hija María Gabriela nació en el año 1976, solicitamos que también se le hiciera el pertinente examen en las mismas condiciones, el Sr. juez interviniente hizo lugar a nuestro pedido y se efectuaron los exámenes en el CUERPO MÉDICO FORENSE y la FUNDACIÓN FAVALORO, (prestataria del Poder Judicial de la Nación).
Resalto que nuestra posición, más allá del total repudio a la apropiación de menores, (hijos de desaparecidos o no), fue,es y será, facilitar el accionar de la justicia con la firme convicción de quien es inocente del delito que se lo acusa y para terminar lo más rápido posible con la farsa armada en torno a nosotros.
Es absolutamente ingrato vivir con un estigma de la naturaleza del que nos endilgaron, y tanto más en una sociedad como la argentina donde es muy fácil manchar el buen nombre y honor de las personas pero casi imposible limpiarlo.
Se realizaron los exámenes de ADN, de los que a continuación se transcribe la parte pertinente: RESULTADO DEL EXAMEN:... 'El análisis matemático estadístico aplicado a las coincidencias entre los perfiles genéticos de la pareja biológica formada por MANCUSO Carlos Ángel y GIMÉNEZ de MANCUSO Dora y ambos titulares determina que MANCUSO GIMENEZ Carlos Ignacio y MANCUSO GIMENEZ María Gabriela, tienen respectivamente alrededor de 14.000.000.000 (catorce mil millones) y de 45.000.000.000.000 (cuarenta y cinco billones) más posibilidades de ser hijos biológicos de la citada pareja que de cualquier otra constituida por otras personas tomadas al azar y no emparentadas'...(el documento del que fue extractado el párrafo se encuentra agregado al expediente judicial,aunque los medios de prensa parecen no haberlo visto) Para sintetizar el examen determinó que tanto Carlos Ignacio como Maria Gabriela son nuestros hijos biológicos.
No obstante todo lo expuesto hasta aquí, según información periodística de diciembre de 2005 la Asociación Abuelas y sus letrados habrían pedido la anulación de los exámenes insistiendo en que los mismos deben realizarse en el hospital Durand y la sangre de nuestro hijo comparada con el banco de datos de desaparecidos.
¿Que hay detrás de todo esto? ¿A qué persecución nos están sometiendo?.No conocemos a la Sra. AZZARI ni a las demás Abuelas de Plaza de Mayo, menos aún sabemos quien fue el denunciante anónimo ni porque fuimos 'elegidos' para semejante aventura judicial.
Es lamentable ver como la prepotencia, el empecinamiento y la vehemencia, permitidos por las leyes argentinas, avalados por el poder político de turno, nos dejan sin los más elementales derechos constitucionales.
Hoy a treinta años del golpe militar, siento, personalmente, las mismas cosas, la violencia institucionalizada y organizada, la violencia de lo absurdo, de la incertidumbre, de los medios que han inventado todo tipo de historias para vender algunos diarios o para tener medio punto de rating más. La Sra. AZZARI, paradójicamente, trata hoy por todos los canales a su alcance, de hacernos lo que tanto le dolió hace 28 años APROPIARSE DE NUESTRO HIJO, sin importarle.
El motivo por el cual me expreso por este medio es porque creo que es la única manera que tengo de que se conozca la verdad sin deformaciones. Todo lo que aquí expongo lo pueden constatar en el JUZGADO Y CAUSA mencionados al comienzo.
Les mando un afectuoso abrazo

Carlos Ángel MANCUSO


encontre esto dando vueltas x internet.. sera verdad??
Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje

Ok, entre un ratito a esos foros y bueno...como dijeron por ahí, el último nucleo de fascitas escondidos en un teclado.
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Y?. Acaso no tiene derecho a apoyar lo que le parezca? Si quiere apoyar la desaparicion de personas, tiene derecho a hacerlo. Las madres apoyan los crimenes del terrorismo y pintan la plaza libremente. Pando no puede hacer lo mismo? Solo pueden expresarse los que opinan como los que nos gobiernan?. Pando fue a pintar encima de las pintadas de las madres?. Como sabes que a Pando le chupan un huevo las victimas del terrorismo?. Considera ademas que no estaba sola y la pintada la hicieron entre muchas personas, muchos de ellos familiares de victimas de la subversion. Respetemos las opiniones de todos.
Como seguramente la gente que se encolumna detras de ella respeto la opinión de 30000 desaparecidos.
Que raro no haberte visto por ahí?

Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Con ese mismo razonamiento, los demas tambien podemos borrar las pintadas de las madres..... Fijate que la Pando y los que estaban con ella, las respetaron. Parece que la fachistoide de derecha es mas tolerante que la fachistoide de izquierda.

Mi explicacion no es una falacia. Si borras un simbolo que pretende recordar a los muertos por la subversion, significa claramente que les negas la posibilidad de ser recordados. Estas estableciendo diferencias entre los muertos de un lado y los muertos del otro. Unos son importantes, tienen un museo hemiplejico que los recuerda, ademas de todo tipo de agrupaciones que se expresan de diferentes maneras, desde la palabra hasta la comision de delitos en nombre de los DDHH. Los otros no merecen siquiera una pintada en el piso de una plaza. Resumiendo, te importan 3 carajos los muertos por la subversion.

Pando defiende el terrorismo de estado. Y? No puede expresarse? Bonafini defiende toda manifestacion terrorista que se te ocurra, insulta al Papa, se caga en la catedral, y sin embargo ella si puede expresarse?. No entiendo cual es la diferencia por la cual una puede cagarse impunemente en nosotros, mientras la otra no puede pestañear sin que salten a criticar sus actos. En realidad, se porque ocurren estas cosas, pero me gustaria que vos me lo explicaras.
Pando defiende el terrorismo de estado y como sigo tu lógica como lo haces con Bonafini, los que estan con ella, tambien lo defienden...Y obviamente vos tambien.

Originalmente publicado por El_Pierrot Ver mensaje
A bue... si es del SEPRIN me quedo tranquilo...

Y si...
Viejo OSITO-MOYI dijo: 12.03.08
Todo ha sido dicho, me limito a adherir a lo posteado por jod43
Viejo santiagomza dijo: 12.03.08
bueno , si vemos de quienes vienen algunos comentarios , mejor me encolumno detras de cualquiera menos de los que defienden a asesinos de mujeres y secuestradores de niños.
Viejo zuno dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Con ese mismo razonamiento, los demas tambien podemos borrar las pintadas de las madres..... Fijate que la Pando y los que estaban con ella, las respetaron. Parece que la fachistoide de derecha es mas tolerante que la fachistoide de izquierda.
Pando no fue ahi sinceramente a recordar con dolor a nadie, fue a provocar.


Mi explicacion no es una falacia. Si borras un simbolo que pretende recordar a los muertos por la subversion, significa claramente que les negas la posibilidad de ser recordados. Estas estableciendo diferencias entre los muertos de un lado y los muertos del otro. Unos son importantes, tienen un museo hemiplejico que los recuerda, ademas de todo tipo de agrupaciones que se expresan de diferentes maneras, desde la palabra hasta la comision de delitos en nombre de los DDHH. Los otros no merecen siquiera una pintada en el piso de una plaza. Resumiendo, te importan 3 carajos los muertos por la subversion.
Esa es otra falacia.
No hay hemiplejia alguna.
Sucede que lo que el estado debe señalar con toda la severidad posible es que NUNCA MAS un gobierno se convierta en terrorista, como se convirtió.
Que NUNCA MAS robe bebes, como lo hizo... y hay gente, como la Pando que como estrategia DE DEFENSA DE LOS TORTURADORES usan la bandera de los muertos por los grupos extremistas, pero su VERDADERO interes es SOLAMENTE JUSTIFICAR a esos que desde el estado cometieron actos terribles.

Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Pando defiende el terrorismo de estado. Y? No puede expresarse? Bonafini defiende toda manifestacion terrorista que se te ocurra, insulta al Papa, se caga en la catedral, y sin embargo ella si puede expresarse?. No entiendo cual es la diferencia por la cual una puede cagarse impunemente en nosotros, mientras la otra no puede pestañear sin que salten a criticar sus actos. En realidad, se porque ocurren estas cosas, pero me gustaria que vos me lo explicaras.
Pando hace todo eso con un fin: conseguir IMPUNIDAD para asesinos.

No horroriza solo la opinión, sino el fin que busca.

Pando NO es solo una opinologa (como la Bonafini) que quizá diga cosas irritantes, no señor. Pando es COMPLICE en la vida real, tiene lazos y nexos con los asesinos y su opinología tiene el objetivo de ver si zafan.

Pando defendió a criminales, por ejemplo, a Patti. Pero no como lejana admiradora, es parte de ellos, forma parte de su círculo, es mujer de uno de ellos (polleduro que se esconde detras de la mujer).

Editado por zuno: 12.03.08 a las 19:27 Razón: DoblePost Unido
Viejo Arturitem dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por Nany22 Ver mensaje
No pienso opinar del tema, ahora bien, me parece muy desubicado y de maleducado (quizas mal aprendido") tu comentario, sobre todo lo que marque en negrita. En primer lugar "estas chicas" son personas mayores, y no han hecho cosas importantes solo en la dictadura, las siguen haciendo, y aunque fuera asi, si tienen el derecho de decir lo que piensan, que resalto, No es cualquier cosa, por mas que no estemos o estes de acuerdo con ellas.
Y por otro lado, esos pañuelos significaron y significan muchas cosas como para que vos hagas una metafora de ese estilo.
Jejeje... Puro simbolismo... Puro simbolismo...
En cuanto a lo que pienso, la plaza fue un escenario politico de muchos sectores. No creo que sea de alguien en especial, tienen tanto derecho la gente de derecha, como la gente de izquierda. Los peronistas como los radicales.
Sobre todo la plaza es del soberano, del pueblo y estaria muy bueno que no hagan pintadas, ni tachen, porque es un daño hacia un espacio publico.
Viejo edocapo2000 dijo: 12.03.08
a ver: en que te basas de que la pando va solamente a hacer propaganda??? porque no puede ser que vaya a pedir justicia para los caidos por la guerrilla? No podes estar seguro de eso, no podes, y aunque fuera como vos decis, esas personas merecen el respeto y el recuerdo, merecen justicia, y esas abuelas les niegan ese derecho, esas abuelas que hablan de derechos humanos, les niegan el derecho de justicia a los muertos por la guerrilla....
Viejo KisselMordechai dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
a ver: en que te basas de que la pando va solamente a hacer propaganda??? porque no puede ser que vaya a pedir justicia para los caidos por la guerrilla? No podes estar seguro de eso, no podes, y aunque fuera como vos decis, esas personas merecen el respeto y el recuerdo, merecen justicia, y esas abuelas les niegan ese derecho, esas abuelas que hablan de derechos humanos, les niegan el derecho de justicia a los muertos por la guerrilla....
Puedo decirlo leyendo el site "Argentinos por la Memoria Completa" (recomiendan pasquines como "Cabildo" asquerosamente conservadores), escuchando cosas como las que decía en su programa de radio, oyendo las charlas que da Nicolás Marquez para esa agrupación o leyendo algunos de los libros de ese pseudointelectual.

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