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Viejo ReardenARG dijo: 12.03.08
Tanto las abuelas (o madres, ACLARA!!) o Pando & Cia. estuvieron mal, que eso de andar dejando pintadas (no, corazones rotos no) en una plaza.

La Plaza de Mayo no es ni un zoologico, ni de las Madres, ni de las Abuelas, ni de Pando, cualquier ciudadano tiene el derecho a expresar sus ideas en esa o cualquier plaza.

Pando & Cia. me parece un grupo que no intenta conmemorar a los caídos por el terrorismo, sino que enarbola esa causa para avalar el golpe militar, por otro lado Hebe de Bonafini (y las Madres de Plaza de Mayo) se llenan la boca de DD HH y terminan echando a gente con la que disienten de su pseudo-universidad (ejemplo de Hermann Schiller), trabajan con parricidas, trabajan con corruptos (la ex-jefa del Ministerio de Economía, Felisa Micelli), admiran a tipos tan asesinos y autoritarios como Guevara, Castro y Cia, apoyan el terrorismo de la ETA, aplaudieron los atentados del 11-S, a las FARC,


Si el espacio es público es de todos, o sea de nadie.

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Viejo KisselMordechai dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
Tenes razon, lei mal. Se referia a las madres "como organizacion". Lastima que hebe es la representante de las madres.

PD: Che si sabes qien hizo desaparecer a julio lopez, te recomiendo que te presentes a declarar porque hay una recompensa muy grande.
Y si no sabes, mas vale no decir boludeces.
Làstima que lo que diga un representante de una ASociación por sí mismo NO TIENE VALIDEZ en los actos de ésta, porque no ha sido respaldado oficialmente por el organismo ni nada por el estilo... Por eso digo: Una cosa es la opinión de Bonafini y otra la de las madres en general.

Cosa distinta es la que ocurre con "Argentinos por la memoria completa", basta entrar a su página de internet para ver cuál es su postura con respecto a neustra historia...
Viejo Piache dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por Nany22 Ver mensaje
No pienso opinar del tema, ahora bien, me parece muy desubicado y de maleducado (quizas mal aprendido") tu comentario, sobre todo lo que marque en negrita. En primer lugar "estas chicas" son personas mayores, y no han hecho cosas importantes solo en la dictadura, las siguen haciendo, y aunque fuera asi, si tienen el derecho de decir lo que piensan, que resalto, No es cualquier cosa, por mas que no estemos o estes de acuerdo con ellas.
Y por otro lado, esos pañuelos significaron y significan muchas cosas como para que vos hagas una metafora de ese estilo.
De nuevo una vara para medir lo que hacen las madre de plaza de mayo y otra para medir a los que opinan distinto...!

Ellas tienen derecho a decir lo que quieran, como cualquier otra persona.

Yo soy cualquier otra persona y te lo digo: estan meando fuera del tarro, estan diciendo pelotudeces.

No te parece horroroso que Bonafini festeje que se hayan muerto tres mil personas?
No te parece horroroso que reivindique los secuestros de las FARC?

A mi me da asco. Mucho mas asco me da sabiendo de su lucha.

Y es lo que me hace pensar que no le llega agua al tanque. Como podes dedicar toda tu vida a luchar en contra de la desaparicion de personas y a la vez apoyarla si sucede en otro pais?

No hay justificacion para eso. La mina esta de la cabeza y lamento que te parezca una falta de respeto, pero prefiero ser sincero y congruente con la realidad.

Si no te das cuenta de la barbaridad de esta señora, me parece que a la que le falta educacion es a otra.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 12.03.08
No sabía que tuviera dueño.

Como a lo largo de la historia la vi colmada de militantes peronistas, radicales, menemistas, gremialistas, incluso de apoyo a los milicos durante Malvinas, montoneros, del erp, militantes gays y gente de la mas diversa extracción política y social, pensé que la plaza era un espacio de todos donde, alternadamente, se iban juntando para expresarse frente a la Casa de Gobierno con pedidos y repudios varios mientras el presidente de turno miraba la marcha desde su despacho, desde el microcine en Olivos, su casa en Anillaco o la casa del Calafate, según la marcha fuera organizada en adhesión o en repudio.

Yo mismo estuve en la plaza en Semana Santa de 1987 apoyando a la democracia, ¿le deberé el alquiler del uso a alguien?

¿Donde se consulta el título de propiedad de la Plaza de Mayo?
Viejo Nany22 dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por Piache Ver mensaje
De nuevo una vara para medir lo que hacen las madre de plaza de mayo y otra para medir a los que opinan distinto...!

Ellas tienen derecho a decir lo que quieran, como cualquier otra persona.

Yo soy cualquier otra persona y te lo digo: estan meando fuera del tarro, estan diciendo pelotudeces.

No te parece horroroso que Bonafini festeje que se hayan muerto tres mil personas?
No te parece horroroso que reivindique los secuestros de las FARC?

A mi me da asco. Mucho mas asco me da sabiendo de su lucha.

Y es lo que me hace pensar que no le llega agua al tanque. Como podes dedicar toda tu vida a luchar en contra de la desaparicion de personas y a la vez apoyarla si sucede en otro pais?

No hay justificacion para eso. La mina esta de la cabeza y lamento que te parezca una falta de respeto, pero prefiero ser sincero y congruente con la realidad.

Si no te das cuenta de la barbaridad de esta señora, me parece que a la que le falta educacion es a otra.

No se si te fijaste que no vine a hablar del tema, no me interesa medir con ninguna vara a nadie, ni estoy diciendo que lo que hagan otros este mal o este bien. Si a vos te da asco, perfecto, te aplaudo, si sos sincero y congruete con la realidad. Lo unico que me parecio importante de resaltar es tu mala educacion al dirigirte, solo eso. Quizas explicandote esto entiendas.
Al fin y al cabo, en que momento dije que estaba o no estaba de acuerdo con las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo?
Y no creo que sea una mal educada por pensar distinto a vos (que es algo que supones, obvio)
Me parece bastante obvio que yo tengo en claro lo que se llama...libertad de expresion, pero con respeto y eso es lo que vos no tuviste.
En fin...Expresa tu opinion, sin faltar el respeto, simple.

Y como dijeron ahi arriba.. Hebe es una... Las madres son muchas...

Editado por Nany22: 12.03.08 a las 03:52
Viejo Andres_18 dijo: 12.03.08
Hoy en dia tienen actitudes que no me gustan para nada, como algunas de las ya mencionadas. Pero no por eso voy a perderles el respeto, por lo que lograron, el valor que tubieron y por las cosas que tubieron que pasar, se merecen respeto.
Viejo Piache dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por Nany22 Ver mensaje
No se si te fijaste que no vine a hablar del tema, no me interesa medir con ninguna vara a nadie, ni estoy diciendo que lo que hagan otros este mal o este bien. Si a vos te da asco, perfecto, te aplaudo, si sos sincero y congruete con la realidad. Lo unico que me parecio importante de resaltar es tu mala educacion al dirigirte, solo eso. Quizas explicandote esto entiendas.
Al fin y al cabo, en que momento dije que estaba o no estaba de acuerdo con las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo?
Y no creo que sea una mal educada por pensar distinto a vos (que es algo que supones, obvio)
Me parece bastante obvio que yo tengo en claro lo que se llama...libertad de expresion, pero con respeto y eso es lo que vos no tuviste.
En fin...Expresa tu opinion, sin faltar el respeto, simple.

Y como dijeron ahi arriba.. Hebe es una... Las madres son muchas...
Entonces tu problema es el modo de decir las cosas?
Deberia haber dicho... "me parece que bonafini tiene alzeimer" en vez de decir que no le llega el agua al tanque?

Ahi no hubiese sido maleducado?

Vuelvo a repetir, estas midiendo con una vara a bonafini y con otra al resto. No te podes escandalizar y decir que soy un maleducado por decir que no le llega el agua al tanque.... Cuando Bonafini en el link que puse mas arriba dice alguna de las siguientes cosas (en publico y en una revista):

(en relacion a las torres gemelas)
¿Cómo no me voy a poner contenta de que hayan caído esos hijos de puta alguna vez?

(en otra declaracion, en opinion al papa juan pablo segundo)

"...va a morir quemado en el infierno".

(en relacion al periodista Horacio Verbitsky)

"es un sirviente de Estados Unidos. Recibe un sueldo de la Fundación Ford y, además de ser judío, es totalmente pronorteamericano''"


Y por ultimo si no bastaba con su actitud xenofobica, racista y de palabras limpias... Bonafini DEFECO junto al altar mayor de la catedral de buenos aires. ESO si que es ser bien educada.

Pero claro, despues de que uno se entera esas cosas, decir que esta loca... eso no se hace. Eso es ser maleducado. Mas vale cerrar el pico, no? No vaya a ser que se nos ofenda alguien.
Viejo 7om33 dijo: 12.03.08
No es la primera vez que se sospecha que los ADN del Hospital Duránd en muchos aspectos estarían arreglados a favor de las Abuelas de Plaza de Mayo. Ya que detrás hay un fuerte negocio para las Abuelas y los abogados, referente a la Indemnización de los familiares de desaparecidos.

VERDAD, JUSTICIA Y MEMORIA O MENTIRAS, ODIO Y ENSAÑAMIENTO...
Durante casi cuatro años he sido sometido junto a mi esposa e hijos al artero ataque de los medios masivos de prensa (gráficos radiales y televisivos).
Hoy he decidido romper el silencio. Hoy me siento en la obligación moral de aclarar las tantas infamias y calumnias que se dijeron de mi y de mi familia, (por supuesto siempre al infausto amparo de las conjeturas y del verbo conjugado en tiempo condicional, v.gr. sería podría etc.)

La verdad de los hechos es la siguiente: a instancias de la asociación ABUELAS DE PLAZA DE MAYO, se inició la causa penal nro. 7602/2003 sobre SUPRESIÓN DEL EST. CIV. DE UN MENOR (art 139 I), sustracción de menores de 10 años (art. 146), FALSIFICACIÓN DE DOCUMENTOS PÚBLICOS y FALSEDAD IDEOLÓGICA, que quedó radicada en el Juzgado Federal nro. 5, siendo querellante la Sra. AZZARI Jorgelina, miembro de la mencionada asociación.
La investigación penal se origina en una DENUNCIA ANÓNIMA, recibida por la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo según la cual nuestro hijo Carlos Ignacio sería en verdad uno de los nietos, hijo de desaparecidos, que ellas están buscando que habría nacido en el mes de febrero de 1978.
Según el mismo relato nosotros lo habríamos anotado como hijo propio en marzo del mismo año. (obviamente todo el relato de la denuncia es, justamente con verbos en tiempo condicional, porque si bien todos son demandantes de justicia, nadie quiere tener la responsabilidad por una falsa denuncia).
Así las cosas, fuimos citados por el Sr. juez interviniente, e impuestos de la denuncia, se ordenó que se le extrajera sangre a mi hijo Carlos Ignacio para que fuera comparada con el banco de datos de desaparecidos del hospital Durand.
A pesar de ser nuestro hijo mayor de edad (POR LO TANTO SEGÚN JURISPRUDENCIA DE LA SUPREMA CORTE DE JUSTICIA DE LA NACIÓN, es él quien debe dar su consentimiento) aceptamos (en verdad Él aceptó) la realización de un ADN. Ello para disipar todo tipo de dudas
Para facilitar la labor judicial, y para demostrar aún más la seguridad y la convicción de que Carlos Ignacio es nuestro hijo, solicitamos que el examen de ADN se hiciera, no ya con el banco de datos de desaparecidos del hospital Durand, sino que se compare directamente su patrón genético con el de mi esposa y mió, es decir CON SUS PADRES BIOLÓGICOS, y además atento a que nuestra hija María Gabriela nació en el año 1976, solicitamos que también se le hiciera el pertinente examen en las mismas condiciones, el Sr. juez interviniente hizo lugar a nuestro pedido y se efectuaron los exámenes en el CUERPO MÉDICO FORENSE y la FUNDACIÓN FAVALORO, (prestataria del Poder Judicial de la Nación).
Resalto que nuestra posición, más allá del total repudio a la apropiación de menores, (hijos de desaparecidos o no), fue,es y será, facilitar el accionar de la justicia con la firme convicción de quien es inocente del delito que se lo acusa y para terminar lo más rápido posible con la farsa armada en torno a nosotros.
Es absolutamente ingrato vivir con un estigma de la naturaleza del que nos endilgaron, y tanto más en una sociedad como la argentina donde es muy fácil manchar el buen nombre y honor de las personas pero casi imposible limpiarlo.
Se realizaron los exámenes de ADN, de los que a continuación se transcribe la parte pertinente: RESULTADO DEL EXAMEN:... 'El análisis matemático estadístico aplicado a las coincidencias entre los perfiles genéticos de la pareja biológica formada por MANCUSO Carlos Ángel y GIMÉNEZ de MANCUSO Dora y ambos titulares determina que MANCUSO GIMENEZ Carlos Ignacio y MANCUSO GIMENEZ María Gabriela, tienen respectivamente alrededor de 14.000.000.000 (catorce mil millones) y de 45.000.000.000.000 (cuarenta y cinco billones) más posibilidades de ser hijos biológicos de la citada pareja que de cualquier otra constituida por otras personas tomadas al azar y no emparentadas'...(el documento del que fue extractado el párrafo se encuentra agregado al expediente judicial,aunque los medios de prensa parecen no haberlo visto) Para sintetizar el examen determinó que tanto Carlos Ignacio como Maria Gabriela son nuestros hijos biológicos.
No obstante todo lo expuesto hasta aquí, según información periodística de diciembre de 2005 la Asociación Abuelas y sus letrados habrían pedido la anulación de los exámenes insistiendo en que los mismos deben realizarse en el hospital Durand y la sangre de nuestro hijo comparada con el banco de datos de desaparecidos.
¿Que hay detrás de todo esto? ¿A qué persecución nos están sometiendo?.No conocemos a la Sra. AZZARI ni a las demás Abuelas de Plaza de Mayo, menos aún sabemos quien fue el denunciante anónimo ni porque fuimos 'elegidos' para semejante aventura judicial.
Es lamentable ver como la prepotencia, el empecinamiento y la vehemencia, permitidos por las leyes argentinas, avalados por el poder político de turno, nos dejan sin los más elementales derechos constitucionales.
Hoy a treinta años del golpe militar, siento, personalmente, las mismas cosas, la violencia institucionalizada y organizada, la violencia de lo absurdo, de la incertidumbre, de los medios que han inventado todo tipo de historias para vender algunos diarios o para tener medio punto de rating más. La Sra. AZZARI, paradójicamente, trata hoy por todos los canales a su alcance, de hacernos lo que tanto le dolió hace 28 años APROPIARSE DE NUESTRO HIJO, sin importarle.
El motivo por el cual me expreso por este medio es porque creo que es la única manera que tengo de que se conozca la verdad sin deformaciones. Todo lo que aquí expongo lo pueden constatar en el JUZGADO Y CAUSA mencionados al comienzo.
Les mando un afectuoso abrazo

Carlos Ángel MANCUSO


encontre esto dando vueltas x internet.. sera verdad??
Viejo Spiegelstrasse dijo: 12.03.08
Por un lado, es obvio que nadie es dueño de una plaza publica, solo creo que las madres de plaza de mayo se adjudican cierta "propiedad" sobre la misma porque lo emblematico de sus reclamos. Adjudicación no legitima, creo yo.

Por otro lado, lo que piensa Hebe de Bonafini no es lo que piensan las madres de Mayo
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 12.03.08
Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
No es la primera vez que se sospecha que los ADN del Hospital Duránd en muchos aspectos estarían arreglados a favor de las Abuelas de Plaza de Mayo. Ya que detrás hay un fuerte negocio para las Abuelas y los abogados, referente a la Indemnización de los familiares de desaparecidos.


VERDAD, JUSTICIA Y MEMORIA O MENTIRAS, ODIO Y ENSAÑAMIENTO...
Durante casi cuatro años he sido sometido junto a mi esposa e hijos al artero ataque de los medios masivos de prensa (gráficos radiales y televisivos).
Hoy he decidido romper el silencio. Hoy me siento en la obligación moral de aclarar las tantas infamias y calumnias que se dijeron de mi y de mi familia, (por supuesto siempre al infausto amparo de las conjeturas y del verbo conjugado en tiempo condicional, v.gr. sería podría etc.)

La verdad de los hechos es la siguiente: a instancias de la asociación ABUELAS DE PLAZA DE MAYO, se inició la causa penal nro. 7602/2003 sobre SUPRESIÓN DEL EST. CIV. DE UN MENOR (art 139 I), sustracción de menores de 10 años (art. 146), FALSIFICACIÓN DE DOCUMENTOS PÚBLICOS y FALSEDAD IDEOLÓGICA, que quedó radicada en el Juzgado Federal nro. 5, siendo querellante la Sra. AZZARI Jorgelina, miembro de la mencionada asociación.
La investigación penal se origina en una DENUNCIA ANÓNIMA, recibida por la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo según la cual nuestro hijo Carlos Ignacio sería en verdad uno de los nietos, hijo de desaparecidos, que ellas están buscando que habría nacido en el mes de febrero de 1978.
Según el mismo relato nosotros lo habríamos anotado como hijo propio en marzo del mismo año. (obviamente todo el relato de la denuncia es, justamente con verbos en tiempo condicional, porque si bien todos son demandantes de justicia, nadie quiere tener la responsabilidad por una falsa denuncia).
Así las cosas, fuimos citados por el Sr. juez interviniente, e impuestos de la denuncia, se ordenó que se le extrajera sangre a mi hijo Carlos Ignacio para que fuera comparada con el banco de datos de desaparecidos del hospital Durand.
A pesar de ser nuestro hijo mayor de edad (POR LO TANTO SEGÚN JURISPRUDENCIA DE LA SUPREMA CORTE DE JUSTICIA DE LA NACIÓN, es él quien debe dar su consentimiento) aceptamos (en verdad Él aceptó) la realización de un ADN. Ello para disipar todo tipo de dudas
Para facilitar la labor judicial, y para demostrar aún más la seguridad y la convicción de que Carlos Ignacio es nuestro hijo, solicitamos que el examen de ADN se hiciera, no ya con el banco de datos de desaparecidos del hospital Durand, sino que se compare directamente su patrón genético con el de mi esposa y mió, es decir CON SUS PADRES BIOLÓGICOS, y además atento a que nuestra hija María Gabriela nació en el año 1976, solicitamos que también se le hiciera el pertinente examen en las mismas condiciones, el Sr. juez interviniente hizo lugar a nuestro pedido y se efectuaron los exámenes en el CUERPO MÉDICO FORENSE y la FUNDACIÓN FAVALORO, (prestataria del Poder Judicial de la Nación).
Resalto que nuestra posición, más allá del total repudio a la apropiación de menores, (hijos de desaparecidos o no), fue,es y será, facilitar el accionar de la justicia con la firme convicción de quien es inocente del delito que se lo acusa y para terminar lo más rápido posible con la farsa armada en torno a nosotros.
Es absolutamente ingrato vivir con un estigma de la naturaleza del que nos endilgaron, y tanto más en una sociedad como la argentina donde es muy fácil manchar el buen nombre y honor de las personas pero casi imposible limpiarlo.
Se realizaron los exámenes de ADN, de los que a continuación se transcribe la parte pertinente: RESULTADO DEL EXAMEN:... 'El análisis matemático estadístico aplicado a las coincidencias entre los perfiles genéticos de la pareja biológica formada por MANCUSO Carlos Ángel y GIMÉNEZ de MANCUSO Dora y ambos titulares determina que MANCUSO GIMENEZ Carlos Ignacio y MANCUSO GIMENEZ María Gabriela, tienen respectivamente alrededor de 14.000.000.000 (catorce mil millones) y de 45.000.000.000.000 (cuarenta y cinco billones) más posibilidades de ser hijos biológicos de la citada pareja que de cualquier otra constituida por otras personas tomadas al azar y no emparentadas'...(el documento del que fue extractado el párrafo se encuentra agregado al expediente judicial,aunque los medios de prensa parecen no haberlo visto) Para sintetizar el examen determinó que tanto Carlos Ignacio como Maria Gabriela son nuestros hijos biológicos.
No obstante todo lo expuesto hasta aquí, según información periodística de diciembre de 2005 la Asociación Abuelas y sus letrados habrían pedido la anulación de los exámenes insistiendo en que los mismos deben realizarse en el hospital Durand y la sangre de nuestro hijo comparada con el banco de datos de desaparecidos.
¿Que hay detrás de todo esto? ¿A qué persecución nos están sometiendo?.No conocemos a la Sra. AZZARI ni a las demás Abuelas de Plaza de Mayo, menos aún sabemos quien fue el denunciante anónimo ni porque fuimos 'elegidos' para semejante aventura judicial.
Es lamentable ver como la prepotencia, el empecinamiento y la vehemencia, permitidos por las leyes argentinas, avalados por el poder político de turno, nos dejan sin los más elementales derechos constitucionales.
Hoy a treinta años del golpe militar, siento, personalmente, las mismas cosas, la violencia institucionalizada y organizada, la violencia de lo absurdo, de la incertidumbre, de los medios que han inventado todo tipo de historias para vender algunos diarios o para tener medio punto de rating más. La Sra. AZZARI, paradójicamente, trata hoy por todos los canales a su alcance, de hacernos lo que tanto le dolió hace 28 años APROPIARSE DE NUESTRO HIJO, sin importarle.
El motivo por el cual me expreso por este medio es porque creo que es la única manera que tengo de que se conozca la verdad sin deformaciones. Todo lo que aquí expongo lo pueden constatar en el JUZGADO Y CAUSA mencionados al comienzo.
Les mando un afectuoso abrazo

Carlos Ángel MANCUSO


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