745.409 temas | 5.024.862 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo mirrorball man dijo: 21.06.08
Originalmente publicado por la hija de la lagrima Ver mensaje
Primero que la plaza es de TODOS. En todo caso, sería de los desaparecidos y/o muertos en la dictadura y no de las "abuelas" Las verdaderas abuelas (y otros familiares) de desaparecidos estan en el anonimato y no ven un mango, no se andan en programas de televisión, no se andan con la p**a presidenta, entre otras cosas. Es muy obvia la amistad que tiene Estela de Carloto con CFK (persona mas que repudiada y odiada en estos últimos tiempos) por toda la guita que le pasa. Entonces que no venga a hablar de su hija, de su nieto, y de los demas desaparecidos si se nota que no les importa (si apoya fervientemente a alguien, en este caso la presidenta, que esta matando de hambre e inseguridad al pueblo en estos días... porque le va a importar que hayan matado gente hace 30 años?????????????????????) Además se la ve de lo mas canchera pululando por programas de televisión como el de la vieja ch*ta de Mirtha Legrand y haciendose la boluda cuando le preguntan que opina del conflicto del campo y el gobierno. O cuando fue a TVR (antes era un programa brillante, ahora que se la pasan con las pelotudeces de bailando por un sueño y se le nota cierto toque oficialista, es lamentable) que la trataban como si fuera un "heroe" O sea, esta bien, perdio a su hija y eso no se lo deseo a nadie...pero y ella que hizo para ser venerada? Lo único que hace es juntar plata con una pala.
Y de Hebe ni hablar.... alguien que perdio familia (especialmente un hijo) no creo que ande por la vida festejando la muerte de otros. Es una caradura al salir y decir que esta contenta por el atentado de las torres gemelas. Obviamente yo odio a Bush, al gobierno de EEUU por todo lo que ya sabemos... pero la que murio ahi es gente común (bomberos, policías, empleados, gente que se encontraba en esa zona, los pasajeros de los aviones, los pilotos...)
Este mensaje no es para obligar a los que no piensan como yo, a cambiar de idea... sino para que simplemente PIENSEN y RAZONEN. Fijense si alguien con un dolor tan inmenso como es el de perder a un familiar podría andar haciendo y diciendo lo que hacen estas mujeres (o sea, hablo de las abuelas que salen en la televisión y/o cobran guita; no de las que son REALMENTE ABUELAS DEL DOLOR) Tenemos que empezar a cambiar la forma de pensar y actuar, por algo estamos como estamos. Es cierto que nos gobiernan corruptos, mafiosos y delincuentes, pero en cierta medida nosotros "nos dejamos" al no pensar, no razonar, no estudiar, no averiguar, conformandonos con 100 mangos para ir a una manifestación, mirando programas pelotudos por la tele y creyendo y repitiendo todo lo que nos dicen.

Concuerdo con todo lo que decís, resumiste lo que yo había explicado una vez. Un triple saludo fraternal. .:. . . . .:. . . . .:. . . .

177 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Marthen dijo: 21.06.08
Originalmente publicado por mirrorball man Ver mensaje

concuerdo con vos. Pero como bien he dicho en este foro en otras discusiones, lo mas lamentable es que las ONG Madres y abuelas d plaza de Mayo se ha desvirtuado al recibir suculentas sumas de dinero por parte del gobierno. apoyan a un gobierno que las usa, y ellas lo saben, pero hacen la vista gorda por una suma de dinero. De todos modos todavía quedan muchas madres y abuelas que honran día a día la memoria de sus hijos. Lo lamentable es quienes lideran estas organizaciones respecto a sus posturas y su accionar que a veces parece de resentimento y falta de fraternidad. No critico sus logros, si su actualidad desvirtuada de sus principios. Un saludo fraternal. .:. . . .
Y si actualmente se pueden distinguir tres grupos en las Madres, Las de tendencia izquierdista, las que estan con K, y las que piensan que los DDHH estan mas alla de la politica y no deben indentificarse con ningun movimiento politico cosa de manter su independencia.

Por otro lado estas entidades necesitan financiamiento, el financiamiento privado podria ser peor que el financiamiento del Estado. Todo recide en la independencia de criterio que se mantenga en estas organizaciones.

De todos modos las organizaciones los logros que se estan realizando en la politica de DDHH actual no es exclusiva del gobierno, el gobierno actual tuvo que adecuarse a este movimiento de DDHH ya que no le quedaba otra. De todos modos actualmente existen muchisimos asuntos mas que atender respecto al cumplimiento de los DDHH ademas de lo que se esta haciendo con lo que fue la dictadura militar. Los DESC (Derechos economicos sociales y culturales) no son tomados en cuenta por el gobierno actual.

Originalmente publicado por la hija de la lagrima Ver mensaje
Primero que la plaza es de TODOS. En todo caso, sería de los desaparecidos y/o muertos en la dictadura y no de las "abuelas" Las verdaderas abuelas (y otros familiares) de desaparecidos estan en el anonimato y no ven un mango, no se andan en programas de televisión, no se andan con la p**a presidenta, entre otras cosas. Es muy obvia la amistad que tiene Estela de Carloto con CFK (persona mas que repudiada y odiada en estos últimos tiempos) por toda la guita que le pasa. Entonces que no venga a hablar de su hija, de su nieto, y de los demas desaparecidos si se nota que no les importa (si apoya fervientemente a alguien, en este caso la presidenta, que esta matando de hambre e inseguridad al pueblo en estos días... porque le va a importar que hayan matado gente hace 30 años?????????????????????) Además se la ve de lo mas canchera pululando por programas de televisión como el de la vieja ch*ta de Mirtha Legrand y haciendose la boluda cuando le preguntan que opina del conflicto del campo y el gobierno. O cuando fue a TVR (antes era un programa brillante, ahora que se la pasan con las pelotudeces de bailando por un sueño y se le nota cierto toque oficialista, es lamentable) que la trataban como si fuera un "heroe" O sea, esta bien, perdio a su hija y eso no se lo deseo a nadie...pero y ella que hizo para ser venerada? Lo único que hace es juntar plata con una pala.
Y de Hebe ni hablar.... alguien que perdio familia (especialmente un hijo) no creo que ande por la vida festejando la muerte de otros. Es una caradura al salir y decir que esta contenta por el atentado de las torres gemelas. Obviamente yo odio a Bush, al gobierno de EEUU por todo lo que ya sabemos... pero la que murio ahi es gente común (bomberos, policías, empleados, gente que se encontraba en esa zona, los pasajeros de los aviones, los pilotos...)
Este mensaje no es para obligar a los que no piensan como yo, a cambiar de idea... sino para que simplemente PIENSEN y RAZONEN. Fijense si alguien con un dolor tan inmenso como es el de perder a un familiar podría andar haciendo y diciendo lo que hacen estas mujeres (o sea, hablo de las abuelas que salen en la televisión y/o cobran guita; no de las que son REALMENTE ABUELAS DEL DOLOR) Tenemos que empezar a cambiar la forma de pensar y actuar, por algo estamos como estamos. Es cierto que nos gobiernan corruptos, mafiosos y delincuentes, pero en cierta medida nosotros "nos dejamos" al no pensar, no razonar, no estudiar, no averiguar, conformandonos con 100 mangos para ir a una manifestación, mirando programas pelotudos por la tele y creyendo y repitiendo todo lo que nos dicen.
Estas generalizando demasiado, en este momento el movimiento de las madres no es homogeneo, ni las ideas.

Editado por Marthen: 21.06.08 a las 22:56 Razón: DoblePost Unido
Viejo mirrorball man dijo: 21.06.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Y si actualmente se pueden distinguir tres grupos en las Madres, Las de tendencia izquierdista, las que estan con K, y las que piensan que los DDHH estan mas alla de la politica y no deben indentificarse con ningun movimiento politico cosa de manter su independencia.

Por otro lado estas entidades necesitan financiamiento, el financiamiento privado podria ser peor que el financiamiento del Estado. Todo recide en la independencia de criterio que se mantenga en estas organizaciones.

De todos modos las organizaciones los logros que se estan realizando en la politica de DDHH actual no es exclusiva del gobierno, el gobierno actual tuvo que adecuarse a este movimiento de DDHH ya que no le quedaba otra. De todos modos actualmente existen muchisimos asuntos mas que atender respecto al cumplimiento de los DDHH ademas de lo que se esta haciendo con lo que fue la dictadura militar. Los DESC (Derechos economicos sociales y culturales) no son tomados en cuenta por el gobierno actual.
Si así es. De hecho una bueno manera también de garantizar los derechos humanos, es garantizando los económicos y sociales, que son derechso humanos y del cual nos hemos comprometido a tratar y proteger al ratificar ese tratado en 1984 y darle jerarquía constitucional en 1994. Aún falta mucho por hacer. Derechos humanos no son solamente enjuiciar a los militares de las última dictadura. Saludos. .:. . . .
Viejo eddiewillers dijo: 23.06.08
lol : yo no lo escribí
PRONTUARIOS DE LA ARGENTINA KK

Estela de Carlotto:
Como en el cuento de Caperucita... pero esta vez la que miente es la abuela, no el lobo.

ENRIQUETA ESTELA BARNES de CARLOTTO, nacida en 1931, L.C. 3.102.995, docente jubilada, presidenta del grupo activista “Abuelas”. Compañera y amiga de Marta Bignone (hermana del Gral. Bignone) en la Junta de Calificación Docente de las escuelas Laines de la Provincia de Buenos Aires.

Según declaró en el juicio a las juntas militares (16/05/85), en 1977 se entrevistó con el Gral. Bignone (entonces Secretario Gral. del Ejército), en la casa del militar en Castelar (la misma que tiempo después fue destruída por una bomba terrorista). La mujer dijo saber entonces “perfectamente” que sus dos hijas militaban clandestinamente en las filas del terrorismo, y que “ya había asumido resignadamente tal problema”.
(Lo que también declaró en esa oportunidad, pero que luego se cuidó bien de difundir es que su yerno es hermano de María Claudia Falcone, terrorista montonera idealizada en "La noche de los lápices", ejemplo claro de la mentirosa propaganda subversiva tal cual se demostró en los envíos del 23 y 30/06/04. Y todo queda en familia...).

Pese a su postura activista, existe la certeza de que no pudo ser nunca abuela: a mediados de los 70, llegó a un cumpleaños de la hermana de Bignone sumamente compungida porque "su hija casada no podía tener familia". Se refería a su hija Laura. (El hoy ex-marido de esa hija sí tuvo hijos con su nueva pareja).

A fines de 1977 denuncia la desaparición de Laura Estela Carlotto (montonera, nombre de guerra Rita), sin mencionar ningún estado de embarazo. (Esto consta en el Legajo CONADEP, caso número 2085, incorporado formalmente al expediente de la causa judicial iniciada por el juez Bagnasco).

En agosto del 78 le fue entregado el cadáver de esa hija. Según sus dichos, la entrega del cuerpo fue “algo inusual: lo entregaron el mismo día de su muerte”. En declaraciones muy posteriores a la CONADEP comenta una "información anónima" recibida en Abril de 1978, según la cual su hija estaba embarazada. Para demostrar la existencia de un nieto, suele decir: "Yo vi a Laura. Vi los huesitos de Laura. Por los huesitos de la pelvis, supe que había sido mamá". Ahora, si el cadáver de su hija le fue entregado "el mismo día de su muerte”, sólo vio los restos oseos después, al realizar una autopsia... que se hizo pasado muchísimo tiempo, autorizada por el juez Ortel y dirigida por el científico norteamericano Clyde Snow y la colaboración de estudiantes argentinos de arqueología. Sin embargo, esa autopsia no pudo demostrar la maternidad de la terrorista muerta.

Esta mujer parece adepta a hacer comentarios con una peculiar imaginación, sin asidero y/o prueba alguna. A David Blaustein -director de la película propagandística Botín de Guerra-, le dijo “los apropiadores del Ejército elegían a los varones y los policías a las nenas. Los milicos querían la continuidad de la raza, los policías a las nenas...”) (Diario Río Negro, 11/6/2000).

La realidad, que consta en la causa originalmente ante el juez Bagnasco, es que en el caso Carlotto no hay testimonios ni evidencias sobre embarazo, parto y sustracción de menor, no hay cuerpo del delito y no se aplica inversión de la prueba.
Dos testigos sólo afirman haber visto a la mujer luego de un presunto parto que no les consta. La jueza Servini de Cubría, -a cargo en su momento del caso Carlotto, ya que Bagnasco llevó la parte del presunto plan sistemático- intentó demostrar que el hijo de un general era "el nieto de la Carlotto". Pese a las críticas de la presunta “abuela”, el director de la clínica que hizo el ADN mantuvo su dictamen favorable al general.
Nunca se habló más del asunto, pese a la espectacular difusión inicial; como el caso de Mar del Plata en el 2000: sensacionales denuncias, personal de la Armada detenido, y luego un manto de silencio cuando el ADN probó que eran todos hijos verdaderos de los marinos...

Debe recordarse que esa misma causa, y pese a los esfuerzos mediáticos de insertar en la sociedad
la mentira de “500 niños desaparecidos” (aunque sólo existen 230 denuncias), comenzó procesando 194 casos de chicos supuestamente apropiados, que la Cámara de Apelaciones anuló todo lo actuado, por lo cual Bagnasco procesó nuevamente, pero sólo 34 casos, que la Cámara redujo -por falta de pruebas- a los 22 casos actuales bajo proceso. VEINTIDOS, sobre los QUINIENTOS que la Carlotto alega.


A principios de 2002, “Abuelas” ya había recibido U$S 600.000 ( sí, DOLARES) de subsidios del gobierno argentino. Hoy sigue recibiendo dinero del mismo gobierno (ver envío del 26/7/04), del de Italia, del de Alemania, del de Francia (a la Carlotto se la vio muy alegre en la fiesta que la embajada de Francia hizo este último 14 de julio de 2004) y de muchos ingenuos y/o malintencionados más..
Al no ganar el premio Nobel de la Paz para el que “Abuelas” fuera propuesto en 2001, Carlotto comentó: “Quizá se lo dieron a Koffi Anan por el rol que se espera cumpla la ONU en esta guerra tan injusta...” (La Razón, 19/11/01), calificando así de “injusta” a la guerra contra el terrorismo. Sin embargo, no se priva de aceptar las invitaciones de la ONU (estuvo en Ginebra, en la Asambles de DDHH), ni los premios que le otorgan (copa, medalla y... cheque!).

Con esto de la memoria, la Carlotto parece "recordar" cada vez más cosas. Así como NO DENUNCIO EL SUPUESTO EMBARAZO DE SU HIJA EN SU MOMENTO, recién el pasado Marzo incriminó judicialmente al ex arzobispo Antonio Plaza, diciendo que este participó personalmente de una entrevista en la cual se le pidió al marido de la Carlotto dinero para interceder por su hija terrorista desaparecida (la otra presta hoy servicios en un organismo oficial de DDHH, en tanto su único hijo varón es Secretario de DDHH de Felipe Solá). Según ella, "era una suma enorme, tanto que para obtenerla, dijo "hubiésemos tenido que vender absolutamente todo lo que tenemos". (El Civismo, Luján, 20/03/04). Si esto fuera cierto, y aceptando la repugnancia que genera un pedido de rescate, la pregunta es, ¿su hija no valía "todo lo que tenemos"?.

Claro que todo esto es denunciado cuando monseñor Plaza ha fallecido, lo mismo que su propio marido; es decir, no hay testigos de la veracidad de sus dichos.

Nada es casual o improvisado en la vida de esta señora. ¿Se acuerdan del caso del Padre Grassi y la Fundación Felices los Niños? (otro "cajoneado", no sea que se conozca la verdad...). El caso fue fraguado por Telenoche Investiga, programa en el que trabajaba la montonera Miriam Lewin (una de las que acompañó a K. en su visita a la ESMA); fue la Lewin la que buscó los falsos testigos (hoy amenazados por no quere seguir acusando a Grassi) y la que "armó" el programa (por esta razón fue despedida de ARTEAR -Canal 13-; ahora miente en América TV, en Punto.Doc...); esta montonera arma el tema, y recibe el caso el juez Meade... que figura en la lista de desaparecidos de la CONADEP, y de la que dijo que no se excluyó porque para él era un honor estar en esa lista (¡un juez de la Nación!!!!!. Otra que Argibay...); bien, ¿quién aparece al poco tiempo ofreciendo hacerse cargo de la Fundación de Grassi para que "los chicos no queden sin cuidado"? Sí!, la inefable abuela Carlotto.

Por supuesto, la Fundación no sólo "viene" con los 6000 chicos que estaban bárbaro con el Padre Grassi (o sea, 6000 cerebritos para lavar...), sino también con los millonarios subsidios y donaciones que permitían la obra de Grassi!!!!!. ¿Casualidad?. No parece...

Desde la llegada del montonerismo al gobierno, la Carlotto se ha vuelto más mediática que de costumbre. Pero mucha exposición también es peligrosa, tal cual demuestran estas noticias de este año:

Noticia 1:
"El abogado Emilio Guillermo Federico Nazar, especialista en Derechos Humanos y director del diario Pregón de La Plata, indicó que "la justicia debería demostrar si el nieto de Estela de Carlotto existe o es una mentira". De esta manera, Nazar hizo referencia a la presentación, que en 2001, había efectuado ante la Unidad Funcional de Instrucción Nº 3 de Dolores, para que ésta se expidiese sobre la existencia o no del nieto de la titular de Abuelas de Plaza de Mayo, quien aún no ha recibido ninguna respuesta efectiva.
En diálogo con Agencia NOVA, Nazar
acusó a Carlotto de llevar adelante una lucha que, según sus propias palabras, "no le corresponde". Asimismo hizo mención a que, "de comprobarse la inexistencia de su nieto nacido en cautiverio, las reuniones mantenidas en el Vaticano con el Papa y su candidatura a la obtención del Premio Nóbel de la Paz, quedarían injustificadas" (cable de la agencia Nova, del 13/05/04). Pese a la seriedad de la denuncia, sigue durmiendo en el escritorio de algunos de nuestros ejemplares magistrados...


Noticia 2:
"Otros elementos del conflicto son las disensiones entre grupos de madres: las que rodean a Bonafini se oponen a las que prohíja Horacio Verbitsky, y todos ellos contra Estela de Carlotto, amiga de Solá y progenitora del secretario de Derechos Humanos de la Provincia, que la insacularon presidenta del Comité Bonaerense de la Memoria, al costo del erario provincial: un fallo inminente podría obligar a Carlotto a devolver 10.000 pesos por desmanejo en las cuentas, de lo cual Carlotto acusa a Gabriela Cerrutti, del grupo Verbitsky." (La Nueva Provincia, 24/03/04). Como era de esperar, el sunto "desapareció" de los medios...

El abogado actual de Estela Carlotto es Ramón Torres Molina (D.N.I.Nº 5.176.035), ex-diputado por el FREPASO-Alianza, ex dirigente del peronismo revolucionario (terrorista), autor del proyecto de ley que permitió la libertad de los terroristas de La Tablada, CONDENADO POR DOBLE HOMICIDIO Y ROBO DE BANCOS, puesto en libertad por la Ley de Amnistía de Mayo de 1973 (que liberó a miles de terroristas ya juzgados y en espera de juicio). Hoy (sí, HOY), "Director Ejecutivo de la UNIDAD ESPECIAL DE INVESTIGACION de la desaparición de niños como consecuencia del accionar del terrorismo de Estado", una nueva comisión especial creada por K. y su séquito (cómo, ¿las comisiones especiales no están prohibidas por la Constitución Nacional?. Sí, pero como ya tuvimos una CONADEP, y Juicios de la Verdad, ... entonces sigamos!!!) , con presupuesto, sueldos, oficinas, etc....pagadas por nosotros.

Todo lo expuesto nos remite a conocidos axiomas y refranes: "Todo queda en familia", "Miente que algo queda", "Dios los cría y ellos se juntan", "Tal para cual", etc.

La cruda realidad es que gente como la falsa abuela Carlotto tiene acceso directo al presidente montonero, influye en las decisiones referidas a la Educación y a la Legislación para nuestros hijos menores, tiene injerencia en los asuntos jurídicos y vaya a saber qué más.

Reitero mi pedido el comienzo:cuanto más difundamos esta información, menos argentinos se verán engañados por este siniestro personaje.
Viejo Mr. Kapital dijo: 23.06.08
Eddie, creo que el prontuario de estas señoras ya lo dieron a conocer en este foro varias veces. Es obvio que estas personas no tienen hijos desaparecidos, es solo propaganda politica demagoga, con esto se compran a varios pseudo-zurdos y pendejos progres que alaban a cualquiera.

Estas viejas son solo terroristas que no se pudieron quedar con la parte de la torta que querian en los 70s, pero que ahora junto a CFK roban con los subsidios que paga toda la ciudadania para que sus hijos "desaparecidos" sigan vacacionando por el mundo.
Viejo eddiewillers dijo: 23.06.08
aun así, para recordar hacia donde van las retenciones.
Viejo dr.evil dijo: 23.06.08
Eddie, trehead repetido y NO citas la fuente

off topic, no puedo creer que le des bola al website de una partido politico que mandaa resar por la patria...
Viejo Leitox dijo: 23.06.08
es un absurdo postear esto sin postear la fuente, absurdo.


y no puedo creer q hay gente q sigue defendiendo el grupete de personas q tirarn abajo al pais con sus politicas economicas y si de actos terroristas hablamos...

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios