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06.06.08, 22:58
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| Considero que la discriminación en todas sus formas ha sido a lo largo de la historia de la humanidad un flagelo que directa o indirectamente ha provocado desde personas resentidas y perseguidas hasta guerras y genocidios. Por esto siempre trate desde lo mas profundo de luchar contra mis impulsos racistas y discriminadores, en general con buenos resultados pero siempre me sorprendo a mi mismo en este tipo de actitudes a pesar de ser consciente del daño que causan. Creo que para solucionar un problema es fundamental conocer la causa del mismo y por eso es que estoy analizando cuales son las posibles causas de que este flagelo se haya instalado en todas las sociedades a lo largo de la historia. Existen casos extremos de gente cuya vida gira alrededor de la discriminación (por ej: skinhead), y me gusta creer que existen otros “iluminados” que nos ven a todos simplemente como seres humanos, festejando las diferencias que existen entre nosotros y que hacen mucho mas interesantes nuestras relaciones. Pero lo cierto es que el resto de nosotros (gente “normal”) no logramos evitar discriminar al que tiene alguna diferencia, ya sea de altura, de peso, de religión, de color de piel, de sexo, de lugar de nacimiento, de fecha de nacimiento, de nivel económico, etc, etc, etc. ¿Por qué discriminamos? ¿Educacion? Recibimos nuestra primera educación, la que nos queda marcada a fuego en lo mas profundo de nuestra conciencia, en nuestro hogar. Tuve la suerte de crecer en un hogar donde en general se me inculco que no tenia que prestar demasiada atención a las diferencias entre las personas, que estas diferencias eran no solo inevitables (todos somos distintos), sino deseables, ya que seria demasiado aburrido un mundo donde todos seamos iguales. Luego comencé con mi educación escolar y a interactuar socialmente. Recibi un bombardeo de prejuicios. Que los gordos, los judíos, los bolitas, los chetos, los villeros, etc. etc. etc. ¿ Pero, es esto suficiente para transformarme en un individuo que no puede dejar de discriminar? ¿Discriminacion impulsada desde el poder? En nombre de la religión, las diferencias étnicas, el nacionalismo y luchas contra el terrorismo se han librado muchas guerras en todos los continentes. Ha sido una herramienta utilizada por muchos políticos para justificar guerras y genocidios. Pero tampoco creo que esta sea la causa del racismo y la discriminación. CREO QUE LA DISCRIMINACION PODRIA SER UN MECANISMO DE SUPERVIVENCIA QUE TODOS LOS SERES HUMANOS APRENDEMOS A USAR DESDE QUE NACEMOS Y QUE TRAE APAREJADOS TODOS LOS EFECTOS NEFASTOS ANTEDICHOS. El manejo de la información es fundamental para nuestras relaciones con los demás desde que nacemos. Nuestra capacidad para predecir el comportamiento del otro y anticiparnos a sus acciones puede determinar la diferencia entre éxito y fracaso en todos los ámbitos, ya sea en una competencia deportiva, laboral, amorosa, comercial, etc. La vida es una competencia constante en donde intentamos obtener del otro todo lo que necesitamos, alimentos, dinero, fama, cariño, amor, poder, etc y mas que nada sexo. Todo esto lo hacemos interactuando con otros y sin tener toda la información necesaria para garantizarnos el éxito (no podemos leer la mente del otro), no sabemos lo que piensa, como va a reaccionar, entonces arranca el mecanismo… Nuestro cerebro intenta predecir las reacciones del otro utilizando la información que posee y generalizando. Utilizamos lo que sabemos de la persona que tenemos enfrente para predecir sus reacciones. Sus características físicas, su sexo, su religión, su vestimenta, su ideología, toda información que tengamos de la otra persona nos sirve para clasificarla dentro de un grupo y tratar de deducir un cumulo mayor de información que nos puede ser útil. Por ej: En una transacción comercial si sabemos que la otra persona necesita dinero con urgencia, podemos intentar regatear mas el precio. O en una aproximación sexual nos basamos en la edad de la mujer/hombre para determinar su mayor o menor experiencia. Obviamente todas estas generalizaciones suelen fallar, pero las utilizamos consciente o inconscientemente para determinar como actuar ante los otros. Nuestra incertidumbre y la necesidad de información nos lleva a discriminar continuamente, en prácticamente todas las interacciones con los demás. Para afrontar cualquier problema es indispensable determinar las causas del mismo. Si estamos en un bote y este comienza a llenarse de agua, podemos quitar el agua con un jarrito para que no se hunda. Pero esto es solo alivianar la urgencia. Tarde o temprano tendremos que buscar por donde está ingresando el agua y sellar el agujero, o nos terminaremos hundiendo. ¿Que opinan? Editado por mickey333: 07.06.08 a las 12:36 | ||
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31.12.08, 13:33
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| He aquí el resucitar de un thread al que nadie respondió... espero que sigas participando del forro y te resulte útil mi respuesta amigo mickey. Creo que el error está en considerar que la discriminación en general es algo negativo. Discriminar es separar, diferenciar, y creo que el término no implica connotaciones negativas sino que estas le son concedidas después... Te doy dos ejemplos: En mi opinión no está mal que a la montaña rusa no pueda subir una personas de menos de 1m de estatura, eso es discriminar a quien mida menos que eso, pero el juego no está preparado en cuanto a normas de seguridad para sujetar a una persona pequeña. En mi opinión no está mal que un menor no pueda ver una película de terror sin la compañía de un adulto, eso es discriminar al menor, pero es porque su psiquis puede no estar preparada para el impacto que le causen las imagenes de la película, y el cine no se puede hacer responsable por eso. Creo que lo negativo es creer que alguien es superior o inferior a otro. En mi opinión nadie es superior a nadie, pero como vos mismo dijiste, todos somos diferentes y de acuerdo a nuestras características hay cosas que no estamos en condiciones de realizar todos por igual. No sé si quisiste ser tan general, pero me sonó así... Sobre de dónde nace la discriminación negativamente entendida, creo que se aprende socialmente por un tema de poder. Para que haya un dominante, es necesario un dominado, y entre las personas, el sometimiento psicológico es un arma útil en ese campo. Cuando yo era chica, en el colegio, estaban las que se creían divas y caminaban por el patio menospreciando a las "no divas". Eso les daba poder... Para volverse "diva" una tenía que distinguirse de las "no divas" visiblemente, entonces no era "aceptable" juntarse con las no divas ni compartir ningún juego. Profundizando más en el tema la idea general sería: Para que se pueda reconocer lo agradable, se tiene que reconocer lo desagradable. Y cuando uno no posee cualidades realmente agradables, una forma de verse a sí mismo menos vulgar, es hacer que los demás vean al entorno como algo desagradable, entonces uno se destaca del entorno positivamente sin haber hecho nada positivo. (Dolina habla de esto en uno de sus libros -"El libro del fantasma" creo-) Saludos!! PD: Ahora que releo creo que el título del thread debe haber sido la razón por la que nadie respondió... ¿Qué tiene que ver Mc Donalds?? Hubiera sido más útil que el título resumiera la idea... "El amor es la piedra que Sísifo empuja. El mundo el cascabel de un gato asustado. Nadie nos avisó que amar es doler, que crecer es aprender, que para regresar y para casi todo es tarde, y aquello que no fue, nuestro más leal amante." (Ismael Serrano "Canción para un viejo amigo") Editado por Alta Pebeta: 31.12.08 a las 13:35 Razón: Agrego post data | ||
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02.01.09, 01:44
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| a mi me paso eso, cuando leí madonald pensé que era algo en contra de madonald, y dije má sí, ya lo escuche trescientas veces. ahora respecto al tema de la discriminación, yo creo que vos le diste un enfoque muy "capitalista" por decirlo de alguna manera, me estoy refiriendo a eso de: digo esa manera de ver las relaciones interpersonales (creo que duplico) como una constante competencia para mí no es así, puede ser que a algunos se le haya inculcado de esa manera (creo que no es tu caso), pero no creo que sea lo natural. Me parece que las relaciones de los hombres líbres pasa más por el cooperativismo con el otro, con la idea de que yo completamente sólo no puedo hacer un carajo, y por eso necesito al otro, y víceversa. me parece que uno no va a "sacar del otro lo que necesita", sino que únicamente con la ayuda del otro puede conseguir lo que quiere. y por otra parte, creo que la discriminación tiene poco de natural, estoy convencido por lo que he leído que la discriminación es más un instrumento del poder, sospecho que para dividir y así generar más poder, que es transmitido a muy corta edad en el proceso de socialización, y al ser primaria, puede quedar muy arraigada, así que estoy con vos en eso de que a veces discrimas, no en hecho capaz pero si con algún pensamiento que al instante reprimis, sabiendo que es una pelotudes enorme. pero a pesar de que esto puede pasar, creo que uno puede combatir esa socialización con la razón cuando es adulto. suenan los tambores de la rebelión - parabarap, paparapá, parabarap, paparapá.  | ||
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03.01.09, 14:50
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| Hola Pebeta, No solo resucitaste el threath, tambien me resucitaste a mi. El titulo original no era lo del mcdonalds. El titulo original fue editado luego de que nadie respondiera, yo pense que era por el titulo y lo cambie un par de veces. Luego vi que los threaths que tenian movimiento solo contenian algunas pocas lineas y sus respuestas igual. Por eso se me vino la imagen de un mcdonalds y cambie el titulo por este. Un mc donalds de ideas donde todo se resume en unas pocas palabras. Cuanto mas rapido pueda escribirse y leerse mejor. No se si sera por los años que tengo o por algunas otras cosas, pero mi cabeza ya no es capaz de pensar tan rapido, me lleva tiempo (y palabras) el intentar explicar una idea. Supongo que no encajo muy bien en los tiempos de este nuevo mundo. Pero tu respuesta me dio nuevas esperanzas, quiza algunas personas puedan detenerse a escuchar a los que pensamos un poco mas lento??? jejej "Profundizando más en el tema la idea general sería: Para que se pueda reconocer lo agradable, se tiene que reconocer lo desagradable. Y cuando uno no posee cualidades realmente agradables, una forma de verse a sí mismo menos vulgar, es hacer que los demás vean al entorno como algo desagradable, entonces uno se destaca del entorno positivamente sin haber hecho nada positivo" Lo anterior es una cita casera. ¿como hago para citar? Me parece muy interesante esa idea. Si entiendo bien lo que estas diciendo es que la discriminacion es un mecanismo para tapar un complejo de inferioridad? ¿Como no valgo lo suficiente intento desvalorizar a los demas para distinguirme no por mis virtudes sino por no poseer los supuestos defectos de los otros? Bueno . Gracias por las respuestas. Hola Julo, "digo esa manera de ver las relaciones interpersonales (creo que duplico) como una constante competencia para mí no es así, puede ser que a algunos se le haya inculcado de esa manera (creo que no es tu caso)" Yo tambien espero que no sea mi caso... En realidad quize decir que es un mecanismo a nivel inconsciente y automatico. Algo que tenemos incorporado a nivel "genetico". Luego a nivel consciente y racional lo bloqueamos. "y por otra parte, creo que la discriminación tiene poco de natural, estoy convencido por lo que he leído que la discriminación es más un instrumento del poder" Bueno lo que estoy intentando plantear es precisamente lo contrario a esto que es la idea generalizada y la explicacion mas frecuente. Que la discriminacion es un mecanismo aprendido. Yo opino que se aprovecha una mecanismo natural, se lo profundiza desde muy temprana edad y luego cuando ya lo tenemos bien incorporado, las estructuras de poder son capaces de utilizarlo para manejar a las opinion publica. (MASAS) | ||
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04.01.09, 00:35
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| Nooooooooooooo!!!! Qué bueno que sobreviven buenos restaurantes y parrillas al paso!!! jajaja Sería horrible sentir que mi cerebro se transforma en una hamburguesa...  Me suele pasar el este foro que busco temas interesantes para participar y no encuentro nada entre los 20 primeros, y entonces salgo a la pezca. Es bueno saber que todavía esperabas ser rescatado  Para que no te sientas solo en esa, te cuento que normalmente re-leo mis mensajes dos o tres veces antes de apretar "enviar"... Lo bueno de escribir en internet es que mientras uno no lo confiese, los demás no pueden saber qué tanto tiempo le llevó elaborar un razonamiento... Así que no te dejes engañar por los que responden al estilo "telegrama", somos más de los que pensás... (muejej) Abajo de cada mensaje te aparecen los botones de "citar" y "multi-citar". Cuando apretás "citar" diréctamente pasás a la pantalla de respuesta donde el mensaje citado está encerrado entre dos comandos "/quote=fulanito N° de mensaje" y al final cierra con otro "/quote". Si querés hacer como acabo de hacer yo, que partí tu respuesta en fracciones, tenés que copiar y pegar el "/quote..." del principio y el "/quote" del final encerrando cada parte que quieras que aparezca como citada. Lo mismo para la opción "multi-citar", la única diferencia es que en esta te va a marcar en naranja el botón en todos los mensajes citados y recién cuando pongas responder vas a ver el cuadro donde podés escribir vos, con todos los mensajes que citaste, donde cada mensaje está encerrado por los "/quote" que te expliqué antes. Fijate que si no le ponés las "[ ]" al "/quote" te lo deja como parte de tu mensaje, en vez de como una cita. ¿Di muchas vueltas, no? ¿Se entendió? Espero haber sido de ayuda  Tal cual! Esa es la teoría que traté de explicar... No sé si sea así realmente, pero es una posibilidad... y recordando la época donde lo veía más constante (el colegio) me cierra más esa teoría que cualquier otra. Hola Julo, No me queda muy claro por qué decís que discriminar es un mecanismo natural... Creo que no todos lo hacemos, y que en un principio hay una mezcla de que nos lleva el entorno y de que no sabemos cómo salir de ese ciclo... Creo que hay poco de inconciente en la discriminación (si es que hay algo...) Hablo sólo por mi experiencia personal, pero creo que de chicos sabemos que estamos minimizando al otro (más allá de que en ese momento no tenemos noción de las consecuencias ni de las verdaderas causas que nos llevan a hacerlo, que además si supiéramos esas cosas, me animo a decir que no discriminaríamos...) Y tal vez de grandes es cuando se nos empiezan a perder de vista los mensajes implícitos que hay en lo que hacemos y se vuelve "pseudo-natural" utilizar modismos que minimizan al otro y ese tipo de cosas... Seguiré pensando al respecto y si me viene otro pensamiento a la cabeza volveré con ustedes. Por el momento es todo lo que puedo decir... Saludos! "El amor es la piedra que Sísifo empuja. El mundo el cascabel de un gato asustado. Nadie nos avisó que amar es doler, que crecer es aprender, que para regresar y para casi todo es tarde, y aquello que no fue, nuestro más leal amante." (Ismael Serrano "Canción para un viejo amigo") | ||
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06.01.09, 12:20
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| Antes que nada, ¡Que bueno que hayan revivido el thread! [Aclaración para mods] Visto y considerando que (por lo que me parece) se quiere abordar el tema de la discriminación desde un punto de vista analítico, no me parece que haya que unir este tema con los diversos que hablan del mismo tema en el foro. [Pido disculpas por mi obsesivo método (se nota demaciado que pertenezco a las ciencias sociales), si me pongo demaciado pesado haganmelo saber] Si estoy en lo cierto y nos disponemos a analisar la problemática de la discriminación comencemos donde todo análisis debe comenzar; en la definición de la problemática. Como bien dijo Alta Pebeta, discriminar significa diferenciar expluyendo. Pues bien, esto nos nos sirve para nuestra problemática, entonces nos centraremos en la llamada discriminación negativa. A la que aquí nos referiremos simplemente como discriminación. Bien, ya teniendo una definición de la problemática (delimitación de la misma) y una manera de llamarla sin que se preste a confusión, podemos adentrarnos en la misma. Para referirme a ella, la dividiré en partes sólo a instancias de análisis. (Intentaré guiarme por lo expresado en los post anteriores) La Naturaleza de la Discriminación Como bien podemos cersoriarnos, en el hombre (ser humano) existen pocos instintos innatos y ninguno de ellos es competente en el ámbito social. Los diversos niños salvajes encontrados y estudiados, es decir niños criados fuera de un ámbito social humano, han confirmado visiblemente lo que he dicho. (Para mayor información se pueden ver los diversos estudios sobre los niños salvajes) Ergo, la discriminación no es un instinto , ni es una reacción innata en el ser humano. Por lo que podemos deducir que es una conducta aprendida y aprehendida[ El Alcance de la Discriminación Si bien no existen daros significantes que nos lleven a esta conclusión, es lógico suponer que esta problemática se encuentra presente en la mayoría de las sociedades humanas. Sin embargo, también es lógico la suposición de que este flagelo debe también encontrar ciertas sociedades, que por su constitución como tales, se encuentran más suceptibles a la prolifereación de esta problemática en su seno, al mismo tiempo que debe encontrar otras que no lo sean tanto. Es decir, la discriminación a pesar de estar presente -supuestamente- en la mayoría de las sociedades (no hay pruebas suficientes de que se encuentre en todas las sociedades); podremos observar que, no sólo no se manifiesta del mismo modo en todas, sino que ejerce una fuerza variable en el interior de cada una de ellas. La Creación de la Discriminación De acuerdo a todos los estudios que analizan la discriminación (pueden encontrar muchos Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!pero están en inglés), esta proviene del prejuicio. Ahora, para comprender las causas del prejuicio se han utilizado ( a lo largo de la historia de la ciencia ) muchas teorías, algunas de ellas descartadas y obsoletas (recordar la teoría de la superioridad mental de la raza blanca), y sin embargo todavía no se haya una teoría lo suficientemente abarcativa como para explicar el fenómeno. Igualmente vale la pena repasar (al menos de nombre) algunas de ellas: Ya nombramos la Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!, que fue rechazada de cuajo luego de que todos los estudios interdiciplinarios (médicos, antropológicos, psicológicos, etc.) dieron por tierra este pensamiento. En la década del '40 Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!subscribió a la Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!, que compartió con Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!la idea de un componente personal en el prejuicio.[/font] [size=2]Dentro del ámbito social, históricamente se lo ha unido a Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis! sea este [url=[/SIZE]http://www.kpmg.com.co/files/documen_corp_gov/release/cm_c3_01.htm]real o potencial [url]. Recientemente (en terminos históricos) las teorías en cuanto a los prejuicios se han acercado más a la teoría de la necesidad de diferenciación con el otro, como método para afianzar la Identidad (tanto grupal como personal). El cual se basa en la categorización social, como principal consecuencia del sesgo de grupo. Aunque este último no implica por sí mismo un prejuicio ya que no tiene - de por sí - implicaciones negativas (Gerrid y Zimbardo, 2005). Se ha llegado a conocer que la amenaza al status social, la inseguridad de habilidades y conocimientos personales, son fuentes de prejuicios (Mann, 1973). Es decir, que el prejuicio (ergo, la discriminación) va a aumentar cuando un grupo el grupo se sienta amenazado. Esto responde a la reafirmación de la autoestima del grupo. Por otro lado, desde un estudio cognitivo / psicoanalítico de los prejuicios se ha llegado a la conclusión que estos tienen relación con el Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!. Igualmente los prejucios son producto de Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!de este tipo de pensamiento, lo cual se vincula con una Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!. ----- Por hoy termino acá, pero quisiera comentar que cuando uno reflexiona sobre un asunto puede llegar a conclusiones acertadas (casi toda la información que puse, confirmo ciertas cosas vertidas aqui), pero siempre es mejor hacer una búsqueda de la información, y luego analisar las cosas bajo otra luz, la luz del conocimiento.  | ||
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