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Viejo friki free dijo: 07.06.08
El altruismo retrasa y perjudica al individuo y a la sociedad entera por ende .

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Viejo dr.evil dijo: 07.06.08
por eso por el bien de la humanidad si vos, mister kapital o eddie estan tirados en la calle, no me voy a detener a ayudarlos, es mas calculo que los usare como puente para pasar por los charcos, si veo que estas enfermo, te matare y te usare como leña, si se te pincha la goma del auto, no parare a ayudarte, si me preguntas donde queda una calle, no te voy a responder, no pienso darles ayuda de ninguna manera, asi no retraso a la humanidad por uds
Viejo Mr. Kapital dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
por eso por el bien de la humanidad si vos, mister kapital o eddie estan tirados en la calle, no me voy a detener a ayudarlos, es mas calculo que los usare como puente para pasar por los charcos, si veo que estas enfermo, te matare y te usare como leña, si se te pincha la goma del auto, no parare a ayudarte, si me preguntas donde queda una calle, no te voy a responder, no pienso darles ayuda de ninguna manera, asi no retraso a la humanidad por uds
Seguis sin entender el concepto.

El egoismo es inherente a cada ser humano, el altruismo es solo una forma de canalizarlo. Cuando vos levantas a un vagabundo de la calle, o le das algo para comer, lo haces porque te sentis bien haciendolo, eso es una forma de egoismo (el concepto está mas alla del bien y del mal, solo que la sociedad lo toma por el lado negativo).

Ser altruista al extremo es imposible, y utopico, todo tambien va por el lado de la distancia. Si un negro villero se muere, que harias?? te daria pena, dirias que eso no tiene que pasar, etc, otra cosa no creo que te pase. Pero si un familiar cercano tuyo se muere, llorarias, estarias mal mucho tiempo, etc. Ahi tambien sos egoista, porque valoras mas porque te toca algo mas cercano, estas haciendo una diferenciacion hacia tu individuo.
Viejo Marthen dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
El altruismo retrasa y perjudica al individuo y a la sociedad entera por ende .
No, el egoismo retrasa y perjudica al desarrollo de toda la sociedad y por ende a la de los individuos.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Seguis sin entender el concepto.

El egoismo es inherente a cada ser humano, el altruismo es solo una forma de canalizarlo. Cuando vos levantas a un vagabundo de la calle, o le das algo para comer, lo haces porque te sentis bien haciendolo, eso es una forma de egoismo (el concepto está mas alla del bien y del mal, solo que la sociedad lo toma por el lado negativo).

Ser altruista al extremo es imposible, y utopico, todo tambien va por el lado de la distancia. Si un negro villero se muere, que harias?? te daria pena, dirias que eso no tiene que pasar, etc, otra cosa no creo que te pase. Pero si un familiar cercano tuyo se muere, llorarias, estarias mal mucho tiempo, etc. Ahi tambien sos egoista, porque valoras mas porque te toca algo mas cercano, estas haciendo una diferenciacion hacia tu individuo.
El altruismo tambien es inherente al ser humano al ser este un ser social. Nuestra forma de vida es social.
Wikipediando (nuevo termino? jaja) encontre esto:
"Investigaciones muestran que el altruismo aparece en el ser humano al cumplir los 18 meses, al igual que en el chimpance; lo que sugiere que los seres humanos tienen una tendencia natural a ayudar a los demás. La investigación apuntaba hacia que el altruismo pudo haber evolucionado desde hace seis millones de años en un ancestro común de los chimpancés y los seres humanos"

La humanidad toma al egoismo por el lado negativo justamente porque es perjudicial para la sociedad. Una sociedad formada por individuos totalmente egoistas es inconsevible como sociedad, o esta destinada a fragmentarse y desaparecer. Por otro lado el egoismo y el altruismo no estan mas alla del bien y del mal, van a estar bien o mal segun como la sociedad consensue tal definicion, es la sociedad la que va a decir lo que esta bien y lo que esta mal, si la sociedad dice que el egoismo es malo, es asi. El bien y el mal no esta mas alla de lo que la sociedad dice.

Levantar a un vagabundo y darle de comer para lavar la propia conciencia puede ser tomado como un acto egoista si el acto se limita a eso. Por otro lado levantar vagabundos de forma sistematica no solo para ayudarlos en la alimentacion sino para educarlos, enseñarles oficios, enseñarles la forma de organizarse y como defender sus derechos, proveerles de los medios de produccion para su propia subsistencia, etc, no seria egosimo ya que tales actos requieren de un compromiso. Como en los Proyectos Sociales, sus integrantes se comprometen con la causa del proyecto, sus esfuerzos deben ser remunerados porque sino seria explotacion, y privilegian la asistencia al asistencialismo. No es hacer por hacer cuando se me plazca y ya, si realmente quieren ayudar en el proyecto se deben comprometer con el plan del proyecto, es mejor una minima colaboracion que se sustente en el tiempo antes que una colaboracion espontanea importante que dure una semana.

Si bien el extremo de altruismo total seria imposible el extremo de egoismo total tambien.

Encontre esta definicion de altruismo tambien en wikipedia:
"Comportamiento que aumenta las probabilidades de supervivencia de otros a costa de una reducción de las propias" o "Diligencia en procurar el bien ajeno aun a costa del propio"
Si el altruismo se entiende por esas definiciones no es bueno, ya que privilegiar el bien de otros a costa del bien propio tomado en terminos sociales que seria privilegiar el bien de un grupo social a costa del bien de mi grupo social a la larga terminaria con una desigualdad entre estos dos grupos sociales.
Entonces el limite del altruismo es la igualdad entre grupos sociales, si exitiera tal igualdad de oportunidades y subsistencia el altruismo seria insignificante e innecesario incluso nocivo ya que perjudicaria tal igualdad.

Existe otra defincion que encontre y me gusta mas: "Sacrificio personal por el beneficio de otros" yo la cambiaria por "sacrificio personal o grupal por el beneficio de todos nosotros, de toda la sociedad, y, que tal sacrificio tienda a la igualdad entre los grupos sociales de forma tal que tal sacrificio se convierta en innecesario. "

Editado por Marthen: 07.06.08 a las 20:23 Razón: DoblePost Unido
Viejo Mr. Kapital dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
trata a los demas como te gustaria que te traten a ti, es un principio basico, por alguien con pocas luces no lo entendiende o no lo siente , es un principio y como todo "liberal" vos no tenes sentimientos ni principios, lo mas importante es estar bien vos y para vos estar bine es tener muchas cosas materiales, por eso sos tan chato
Como no va a estar bien con cosas materiales?? el ser humano es una especie que produce, que hace historia por medio de su tiempo, esfuerzo, trabajo, etc, ¿como no se va a sentir complacido porque ha conseguido algo material que provino de todos los valores mencionados? estas yendo en contra de la naturaleza propia del hombre.
Viejo Hooba dijo: 07.06.08
¿Se podría buscar un punto medio entre egoismo y altruismo? Creo que sería lo ideal.

Off topic: Vieron el segundo link de los temas relacionados? xDDD.

Editado por Hooba: 07.06.08 a las 20:45
Viejo ZeKKi dijo: 07.06.08
Que clase de porquería humana puede estar en contra del altruismo, si todos fuesemos altruistas, no habrían pobres, no habrian guerras, no habria codicia. No existirían las jerarquías sociales.
Viejo Zerstorung dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
¿Se podría buscar un punto medio entre egoismo y altruismo? Creo que sería lo ideal.

Off topic: Vieron el segundo link de los temas relacionados? xDDD.
JAjaj, eso me había fijado ayer, los links relacionados son cualquiera xD

Yo creo que es mejor el egoismo que el altruismo porque éste no prohibe al otro. Sin embargo el altruismo prohibe el egoismo y no deja ser al otro tal cual quiere ser. En cambio, si alguien quiere ser altruista en un sistema "egoista" NADIE se lo va a prohibir.
Viejo eddiewillers dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
trata a los demas como te gustaria que te traten a ti, es un principio basico, por alguien con pocas luces no lo entendiende o no lo siente , es un principio y como todo "liberal" vos no tenes sentimientos ni principios, lo mas importante es estar bien vos y para vos estar bine es tener muchas cosas materiales, por eso sos tan chato
1) Justamente, trata a los otros como me gustaría q me trataran a mi: yo no quiero demandar ayuda de los extraños como si fuera mi derecho, yo no quiero ser asesinado, yo no quiero sentir culpa por mis méritos. De la misma forma no quiero que se me reclame lo que solo a mi me pertenece, no quiero matar a nadie (), y no quiero jactarme de los méritos de "mi" patria o "mi" cuadro cuando yo no jugué el partido.

2) Los ataques personales son una declaración de inferioridad.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
El egoismo es inherente a cada ser humano, el altruismo es solo una forma de canalizarlo. Cuando vos levantas a un vagabundo de la calle, o le das algo para comer, lo haces porque te sentis bien haciendolo, eso es una forma de egoismo (el concepto está mas alla del bien y del mal, solo que la sociedad lo toma por el lado negativo).
El problema es que te lo venden en paquete: egoísmo y maldad lo meten en la misma bolsa. El objeto de este thread es ROMPER Esa bolsa

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Ser altruista al extremo es imposible, y utopico, todo tambien va por el lado de la distancia. Si un negro villero se muere, que harias?? te daria pena, dirias que eso no tiene que pasar, etc, otra cosa no creo que te pase. Pero si un familiar cercano tuyo se muere, llorarias, estarias mal mucho tiempo, etc. Ahi tambien sos egoista, porque valoras mas porque te toca algo mas cercano, estas haciendo una diferenciacion hacia tu individuo.
Eso me recuerda a un tema muy relacionado: el amor cristiano, el amor altruista dice que hay que amar a todas las personas por igual. Pues amarte vos más que a los demás, o a tu familia más que a una tribu malaya, sería egoísta.
Entonces cuál es el concepto de amor altruista? Es la destrucción del amor! Si en efecto amáramos igual a todos los hombres, significaría que amás a tu familia tanto como a un grupo de desconocidos! El altruismo es la obliteración no solo del amor, sino de todos los valores.

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
¿Se podría buscar un punto medio entre egoismo y altruismo? Creo que sería lo ideal.
Eso no sería ideal eso sería REAL. Es lo que hay ahora, lo que practican todos los "altruistas" es un punto medio en su contradicción.
tengo que volver a citar: "Si mezclás pan con veneno, solo tenés veneno". El bien no tiene nada que ganar del mal. El mal tiene TODO que ganar del bien.

Chicos! Comunistas y Fascistas, ambos hiper altruistas, se pelearán entre sí: pero a quién tienen como enemigo común? Qué parte del humano odia tanto el Kremlin como el Vaticano?

lol, no pongo consecuencias nunca más en un thread title!

Editado por eddiewillers: 07.06.08 a las 21:30 Razón: DoblePost Unido
Viejo friki free dijo: 07.06.08
Originalmente publicado por ZeKKi Ver mensaje
Que clase de porquería humana puede estar en contra del altruismo, si todos fuesemos altruistas, no habrían pobres, no habrian guerras, no habria codicia. No existirían las jerarquías sociales.

De echo teniendo en cuenta que la cantidad de pobres es mucho mayor al de las personas , siendo altruista solo lograrias que el que no es pobre baje su calidad de vida para que el pobre no la mejore significativamente .

La verdad , a mi no me gustaria tener que compartir lo mio con los que menos tienen y tener que privarme de ciertos gustos . Ademas , no me parece justo .

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