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Viejo LEO_SN dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por nicopolis Ver mensaje
ivangure muy buen texto


campiranos de mierda no se de q carajo se quejan loco, si hasta hace poco tiempo estaban muertos de hambre.
por aca por recoleta caminas 2 cuadras y ves a esas viejas cagadas en guita llorando porque ahora no pueden robar tanto como antes.
ademas siempre tiran esa frase ¨claro, porque la presidenta se viste con sus tapados y se pone extensiones y bla bla bla...¨ viejas de mierda como carajo se tiene que vestir? salir a hablar en camisón?

inconstitucional?....la verga que es inconstitucional

expropienles los campos a todos los ladrones que consiguieron los campos en el gobierno de menem, como el hijo de puta ese de gualeguaychu
1- La presidenta, si se compra un traje, o 2, o 3 si quiere rotar, sale a dar discursos igual de formal que cualquier presidente anterior. ¿O acaso los anteriores estrenaban traje en cada reunión? No hace falta q sea un vestido de diseñador, con un ambo femenino debería bastarle.

2- Si mucha gente compró tierras porque un gil quiso regalarlas, no es culpa de ellos. Porque muchos de los productores las compraron a las tierras, no las robaron.


Otra cosa mas...
¿Te enteraste que le dio un MiniCooper de U$S 30.000 a la hija para que no ponga mas fotos suyas en su fotolog? ¿Quién es el de la abundancia? ya te veo preguntando ¿Que queres? ¿que le regale un 4L?

Editado por LEO_SN: 06.06.08 a las 13:13

24 Comentarios | Registrate y participá

Viejo lucio_618 dijo: 06.06.08
Bueno, pero no tienen derecho a sacarle el 50 % de lo que ganan. Doná la mitad de tu sueldo y despues habla. Como seria la cosa, castigar al que le va bien?
Los Kirchnner tienen como 25 propiedades y dicen estar a favor de los pobres . Jaja, a la hija de 16 años le compraron una camionetita por cerrar el fotolog. Son tan humildes . Pero ellos "odian a la oligarquia ", son los "abanderados de los pobres". Con una cartera de cristina comen 200 chicos mas o menos, dejemonos de hacernos los boludos y veamos las cosas como son.
La plata de las retenciones donde va? -
Ah, debe ser para pagarle a toda la mafia que los defiende y para pagar a la gente que los va a apoyar a los actos que hace.
Viejo Leonidas 90 dijo: 06.06.08
Esa cosa que esta dando vueltas por internet es una estupidez , aparte seguro que alguien afin al gobierno lo escribio porque los trata de que si ellos no hacen algo nos van a indundar con soja y no van a producir mas nada aparte de eso cuando en realidad esta totalmente equivocado
Viejo armeloc dijo: 06.06.08
Me dio a entender un poco mas la situacion, no se si eso esta bien o no pero es un punto de vista mas, igual lo que me da un poco de miedo es eso del final. O sea no creo que sea taaaanto como inundarnos de soja, pero no entiendo porque ahora que tenemos la capacidad no nos desarollamos industrializamos, nacionalizamos cosas, etc, o eso se hace y yo no lo se? Creo que esa forma podriamos mejorar sin la necesidad de depender solo del campo.
Viejo .Juanete dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por lucio_618 Ver mensaje
La plata de las retenciones donde va? -
eso no se pregunta...
acaso no viste el nuevo avion presidencial, que solo tiene autonomia para 7700 km, de pedo alcanza para llegar a venezuela


ya el tema del campo me tiene podrido, estoy en un punto que no se quien tiene la razon, pero me da por las bolas como los del gobierno se hacen los giles y Cristina se va de gira a donde sea con tal de no estar acá
Viejo nicopolis dijo: 06.06.08
Leo_Sn esos campos que vos decis que los ¨compraron¨...manzana que los compraron... la mayoria de los terrenos de gualeyguachu se los regalo menem a sus amigos cuando privatizo grandes extensiones que eran de empresas del estado.

con lo del regalo del minicooper que le voy a hacer? yo no espero que los dirigentes sean 100 por ciento honestos porque la verdad que no existe eso en la política: pero por lo menos hay que reconocer que en estos ultimos años el pais crecio enormemente. lo que pasa es que la mayoria de la gente no tiene una mierda de memoria....nadie se acuerda que hace 7 8 años directamente no entrabamos en el mapa del mercado internacional, pero bueno esto ya es comun
Viejo Zerstorung dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
1- La presidenta, si se compra un traje, o 2, o 3 si quiere rotar, sale a dar discursos igual de formal que cualquier presidente anterior. ¿O acaso los anteriores estrenaban traje en cada reunión? No hace falta q sea un vestido de diseñador, con un ambo femenino debería bastarle.

2- Si mucha gente compró tierras porque un gil quiso regalarlas, no es culpa de ellos. Porque muchos de los productores las compraron a las tierras, no las robaron.


Otra cosa mas...
¿Te enteraste que le dio un MiniCooper de U$S 30.000 a la hija para que no ponga mas fotos suyas en su fotolog? ¿Quién es el de la abundancia? ya te veo preguntando ¿Que queres? ¿que le regale un 4L?

¿Acaso no es por envidia tu planteo? qué te jode que le haya regalado un auto de 100000 a la hija? Si la plata es de ella, que haga lo que quiera.
Viejo gangster dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por ivangure Ver mensaje
Suponéte
Un día como hoy pero de 1980, suponéte, que yo heredé una fábrica de consoladores. Durante 20 años la pude mantener de pedo. Hacía consoladores para la Argentina porque mis costos eran muy altos y mi fábrica no era competitiva para exportarlos. Los consoladores taiwaneses y los de India eran mucho más baratos. En fin, suponéte que mi problema era que por cada peso que yo ponía, mi fabrica podía producir solamente 5 ctvs. más. Esto en las mejores épocas. En otras, suponéte, que directamente perdía plata. Ahora, los taiwaneses, por cada peso invertido ganaban 40 ctvs., con lo cual, ellos podían bajar el precio de venta de sus consoladores para competir con los míos y es así que ellos vendían más consoladores que yo.

Para fines de los ´90 mi fábrica estaba fundida y yo debía mucha plata al banco.

Ahora, suponéte que un día el gobierno decide devaluar la moneda. En el gobierno piensan que si se devalúa la moneda se favorece a la producción porque se achican los costos nacionales en relación al precio internacional. A mí me re conviene porque puedo empezar a ganar más plata por cada peso invertido y así puedo competir con los consoladores taiwaneses. Para devaluar la moneda la sociedad entera tiene que pagar el costo: luego de una devaluación los sueldos de toda la gente valen menos que antes, aunque en números sea lo mismo, pueden comprar muchas menos cosas. Igualmente la sociedad decide hacer ese esfuerzo porque sirve para reactivar la producción y generar trabajo para todos.

El gobierno, en su decisión de favorecer a la producción, me refinancia mi deuda con el banco, me da una tasa de interés muy barata y yo puedo quedarme con mi fábrica. Además, para mantener el precio de la moneda devaluada sale a comprar dólares todo el tiempo, miles de millones de dólares para que los consoladores argentinos sean competitivos. Encima, como yo para hacer consoladores necesito goma y la goma es un derivado del petróleo y como el petróleo tiene precio internacional y está en dólares y cada vez más caro, el gobierno me rebaja el costo de la goma, subsidiándola. Tanto la plata para pagar mi deuda con el banco, como la plata para mantener alto el dólar, como la plata para financiarme la goma, sale de las arcas nacionales, del Estado. Es así que, entonces, todos los argentinos ayudan a pagar mis deudas y a financiarme los costos de mi producción.

En fin, ahora yo tengo mi fábrica con una rentabilidad bárbara de 35 por ciento por cada peso que invierto. Encima, se reactivaron todas las fábricas del país, creció el trabajo y los salarios. Ya van 5 años seguidos en que la situación mejora cada día. Mi actividad está tan subvencionada que prácticamente no tengo riesgo empresario, es decir, tengo que hacer fuerza para que me vaya mal.

¿Y entonces qué pasa? Pasa que de golpe en China hay una revolución sexual. Todas las chinas se revelan, se cansan de que los chinitos no se pongan las pilas en la catrera y salen como locas a comprar consoladores de goma. Miles de millones de chinas -desesperadas- haciendo cola para comprar artefactos que satisfagan sus necesidades. En China, el gobierno declara la Emergencia Sexual y saca una Ley de Seguridad Consolante: abre las fronteras, sin impuestos, para todos los consoladores del mundo que quieran entrar en la China. El precio internacional de los consoladores se dispara, un consolador sale dos, tres, hasta cuatro veces lo que salía antes.

A mí me viene al pelo. Suponéte que, de pronto y por una cuestión ajena, por cada peso invertido puedo sacar hasta dos pesos con treinta centavos, ¡una rentabilidad del 130 por ciento! De golpe, hacer consoladores no sólo es una actividad que me permite vivir bien, ahora me permite hacerme millonario. Y eso que sigo siendo un "pequeño productor de consoladores", que no es lo mismo que "productor de pequeños consoladores". Así y todo estoy ganando, suponéte, 40.000 pesos por mes. Chocho.

¿Pero qué pasa? Como hacer consoladores es tan rentable, muchos de los que hacen fideos, remeras, lapiceras, latas de comida, remedios o galletitas se vuelcan masivamente a la industria del consolador porque todos quieren hacer mucha plata, obviamente. Como consecuencia, en Argentina pasan tres cosas:

Todos los consoladores se venden al exterior, dejando a los consumidores de consoladores argentinos sin el producto o al mismo precio que se paga afuera (carísimo). Como nuestros sueldos están devaluados y están devaluados para que se puedan fabricar un montón de cosas, esta consecuencia es absolutamente injusta ya que hacemos el sacrificio para que se puedan fabricar consoladores pero nos quedamos sin la capacidad adquisitiva para poder comprarlos.
Como consecuencia de que muchas fábricas se cambian al rubro de los consoladores de goma, se dejan de fabricar muchas cosas y al haber menos cantidad de esas cosas, aumentan de precio, con lo cual nuestros sueldos pierden poder adquisitivo con respecto a todos los productos.
Además, como es tan rentable hacer consoladores, mi fábrica aumenta de precio. Antes valía 100.000 pesos, ahora vale 500.000 pesos. Entonces yo ahora ya ni siquiera trabajo. Directamente me conviene alquilar mi fábrica a otro que la trabaje mientras yo me rasco el higo todo el día. Vienen fondos de inversión, pooles de sientra y empiezan a alquilar fábricas en todo el país y las dedican a la producción de consoladores.
El gobierno, entonces, tiene que hacer algo. Porque la gente lo votó por haber reactivado la economía pero siempre y cuando los sueldos alcancen para vivir, lo cual es lógico. La gente aceptó pagar el costo de la deuda de los sectores productivos, pero a cambio de poder trabajar y comer, como mínimo y, por ahí, en el mejor de los casos, progresar.

Y lo que hace el gobierno es ponerme retenciones móviles a la exportación de consoladores, con lo cual, ahora mi rentabilidad vuelve a ser del 30 por ciento. Cuando aumenta mucho el precio del consolador, aumentan las retenciones; cuando baja el precio del consolador, baja la retención. Yo siempre gano lo mismo, o sea, mucho: 30 por ciento anual, que es seis veces más que lo que gana una fábrica de consoladores en cualquier lugar del mundo.

Suponéte que, entonces, yo soy un tipo muy irracional y egoísta. Suponéte que además no tengo memoria, no me acuerdo de lo mal que me iba antes y me olvido, además, de los esfuerzos que hizo toda la sociedad para que a mí me vaya bien. De golpe me junto con todos los productores de consoladores y me pongo a armar un gran quilombo. Corto las rutas y no permito el paso de ningún otro producto. Genero desabastecimiento, suben los precios, la gente pierde aún más poder adquisitivo, etc.

Para justificarme, me dedico junto a mis compañeros fabricantes de consoladores a diseñar un discurso que me exculpe de mis acciones antipopulares y desestabilizadoras: "Consoladores=Patria", "Paja o Muerte", "Todos somos Consoladores", "No al Aborto, Sí al Consolador", "Con los Consoladores estábamos mejor", "K tirame la goma".

La oposición y los medios me apoyan, aunque lo hagan solamente porque están en contra del gobierno y se aprovechan de la situación. Suponéte que a mí no me importa y me aprovecho también de ese apoyo.

El gobierno no me reprime, es sumamente racional al respecto del manejo del conflicto, entonces yo me aprovecho de esa situación y radicalizo mi protesta. Los medios y la clase alta, que siempre habían condenado los cortes y el uso de la fuerza en la protesta, ahora lo apoyan, con lo cual todo me sale redondo.

Hasta acá la historia es igual a la del campo. Pero suponéte que en vez de pasar lo mismo que pasa con el campo, en el conflicto de los consoladores pase otra cosa. Suponéte que de golpe, el gobierno dice: "Bueno, tenés razón. Te voy a sacar las retenciones móviles." Yo me pongo re contento, hago un acto en Rosario y salto de alegría por haber ganado la batalla junto a todos mis amigos de la Sociedad Consoladora Argentina, el Pro y la Carrió que apoya cuanto consolador se le cruza. Gané la batalla.

Al otro día, el gobierno dice: "Te saqué las retenciones, pero también se las saqué al petróleo y además dejé de comprar dólares para mantener el tipo de cambio y, además, ¿sabés qué?, voy a dejar de financiarte tus deudas con el banco y voy a liberar las paritarias para que los trabajadores exijan los sueldos que quieran y voy a dejar de hacer rutas para transportar consoladores y voy a mandar esa guita para hacer hoteles de alojamiento populares y además voy a lanzar un montón de medidas para fiscalizar a la producción de consoladores porque ese sector es el que más evade impuestos en nuestro país."

Entonces, aumenta la goma en dólares. Y el costo del trabajo aumenta a valores europeos. Y encima tengo más presión fiscal y se me va un 33 por ciento de la ganancia que antes no pagaba porque me hacia el dolobu. Para colmo, se revalúa la moneda porque ya el gobierno no sale a comprar dólares, con lo cual la diferencia que hacía antes en el mercado internacional se achica. Ahora no tengo retenciones y, aunque sigo ganando plata, gano inclusive menos que cuando tenía retenciones.

Un día se acaba la fiesta sexual en China. Las minitas vuelven todas al lecho masculino porque los chinitos se pusieron a estudiar tantra como locos y ahora pueden mantener una erección durante 48 horas seguidas. El sexo adquiere la calidad de "Actividad Protegida por la República Popular China". Por efecto de la transnacionalización de la cultura oriental, se abren escuelas de tantra en todo el mundo. Los consoladores pasan de moda. El pene, viejo y peludo nomás, vuelve a ser el mejor amigo entre las chinitas de todo el mundo. Los hombres readquieren su seguridad, pues se habían visto reemplazados por simples pedazos de goma. Al haber volcado sus esfuerzos en hacer la vida de sus compañeras más placenteras, abandonando el egoísmo sexual que los caracterizaba, la humanidad entera se encamina hacia una época más feliz.

Suponéte que en Argentina ahora nos tapan los consoladores. No nos sirven para nada. Encima perdimos la capacidad de producir cualquier otra cosa. No nos tecnificamos, no nos modernizamos, no diversificamos nuestra producción, en fin, se nos pasó el tren.

Ahora mi actividad no tiene ni renta extraordinaria ni el apoyo del estado. Suponéte que tengo miles de cajas llenas de penes de goma y que me los tengo que meter en el culo.

Suponéte.


http://undiaperonista.blogspot.com/2008/05/suponte.html
La ejemplificacion sexual que hace es grosera, molesta y hasta chocante al principio. PERO es util quitarle a la explicacion la carga emotiva de soja, productor, Cristina... etc.

La verdad no lei nadie que realmente lo contradictara de frente argumentativamente.

Originalmente publicado por nonoalpedo Ver mensaje
Todo bien, pero sigo sin creerle al gobierno
Primer Excelentisimo Caso al que me refiero.

Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
TL;DR no pasé de la primera referencia sexual, parece demasiado largo al cohete. cuál es tu punto en menos de un párrrafo?
Magno Segundo Caso.


Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
En primer lugar,
que derecho tiene el estado en sacarle a aquel que trabajo la tierra (o tuvo la percepcion de una buena inversion) el 44% de su facturacion (ni siquiera sus ganancias) para luego usarlo como caja chica para comprar voluntades?
Tampoco me parece correcto que toda la sociedad tenga que ver disminuido su poder adquisitivo para beneficiar a un determinado sector, ni que todos tengamos que subsidiar mayor ganancia de esos sectores a costa de nuestro empobrecimiento.

Pero no es solo eso, las retenciones son inconstitucionales. En primer lugar es una atribucion del congreso la creacion de nuevos gravamenes (art 75), por otra parte son confiscatorias (igual que el imp a la ganancia) en violacion al articulo 17 y 28 de la CN.

Acabo de escuchar a Cristina de Kirchner (que hasta hace unos dias la seguia respetando porque es la presidenta elegida democraticamente y me parecia mal que la insultaran, pero despues de escucharla no me queda otra cosa para decir que es una CINICA HIJA DE PUTA) decir que solo aquellos con grandes ganancias pueden dejar de trabajar 90 dias, a todo esto tengo que hacer tres salvedades.
1. Si tienen grandes ganancias y no quieren trabajar, cual es el problema? Le incumbe eso al estado.
2. Deberia conocer como funciona el campo para afirmar lo que dice.
3. Los que realmente no se entiende como pueden vivir sin trabajar es gente como Hugo Moyano, D'elia y toda esos parasitos que siguen vivos a costa de nosotros los ciudadanos.
Tercer Caso, que pregunta sobre derecho cuando el autor no habla de derecho. Maximo esta hablando de si es justo, por decirlo de alguna forma, que exista una mayor retencion. A lo cual nuesto querido autor de esta cita afirma categoricamente Tampoco me parece correcto que toda la sociedad tenga que ver disminuido su poder adquisitivo para beneficiar a un determinado sector, ni que todos tengamos que subsidiar mayor ganancia de esos sectores a costa de nuestro empobrecimiento.


Los restantes post son desvirtuaciones derivadas de este con referente a la cita constitucional, que si vamos al caso no es dicutible que es atribucion del congreso pero si lo es ese articulo 16 que esgrimen como comodin en lo referente a lo que se entiende por igualdad.

gracias.

Editado por gangster: 06.06.08 a las 18:49 Razón: DoblePost Unido
Viejo frai dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Art. 16.- La Nación Argentina no admite prerrogativas de sangre, ni de nacimiento: no hay en ella fueros personales ni títulos de nobleza. Todos sus habitantes son iguales ante la ley, y admisibles en los empleos sin otra condición que la idoneidad. La igualdad es la base del impuesto y de las cargas públicas.


Sobre eso qué decís? (me refiero con el tema de impuesto a las ganancias, propiedad privada ,etc)
Bueno, creo que no tendria que esforzarme en responderte, solo te voy a decir una cosa. Gente viajando en aviones 2 o 3 veces por día, y gente juntando cartones en la calle ¿Donde está la igualdad? si la igualdad es la base del impuesto (no creo que se refiera a la igualdad ante la ley por el impuesto, nono, se refiere a la igualdad económica) entonces me estas dando una razón constitucional más para estas cargas públicas llamadas retenciones. Ahora que el gobierno sea lo más garca e inoperante de este planeta es otra cosa. Pero eso no me lo discutas a mi porque estamos de acuerdo, discutiselo al gobierno....

Un abrazo igualitario.....
Viejo Luke. dijo: 06.06.08
Mmm...

No creo que los pequeños productores estén ganando fortunas...

Lo de la devaluación de la moneda... que yo sepa ya pasó la época del 1 a 1 O.o

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