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Viejo Nahuel88 dijo: 04.06.08
Me acuerdo cuando años atras leia Las Venas Abiertas de America Latina, y se me ponia la piel de gallina cuando los relatos de Galeano se ponian metaforicos y ritmicos, mientras te daba la imagen perfecta de la destruccion de latinoamerica.
Y hoy, llegue a la conclusion que..."ahora nos toca a nosotros"....

Me acuerdo en Las Venas..... cuando describia el nordeste brasilero con la caña de azucar, y el caribe; " a medida que avanzan las cosechas de caña de azucar dejan a sus espaldas desiertos de la miseria "; "el progreso que era mortal". En una seccion relata con lujos de detalle cuando la costa norte de brasil, que era una zona tropical, humeda y muy fertil cubierta de matas (selva virgen), fue ocupada con la caña de azucar. Un cultivo, que no era de esa region del planeta, sino traido de zonas mediterraneas donde crecia exclusivamente en siertas condiciones....El azucar contaba Galeano, era un producto que se vendia en farmacia, se pesaba en gramos y era muy costoso.
Cuando portugal conquista Brasil, la costa norte fue minada de este costoso cultivo relataba...Pero ocurrio que dicho cultivo traia de la mano el latifundismo debido a las condiciones de ese mercado, y los sistemas de siembra que requerian grandes productores. El monocultivo de caña fue para ese suelo algo nocivo: en poco menos un siglo, los suelos se agotaron su fertilidad, la caña se morfo todo el humus acumulado duarante largos siglos. Desiertos esteriles quedaron en esas regiones, zonas improductivas, de hecho un estudio de la FAO aclara que el deficit de proteinas en esa region de Brasil es 40 % veces mas que la zona mas pobre de la africa subshariana...En el Caribe se repitio la historia. Dependiendo de un solo cultivo esos pueblos dominados por el latifundio de los ingenios azucareros, se arriesgaron a la ruleta rusa dekl mercado internacional; cualquier bajada de precio les repercutia, tal como le ocurrio a Cuba en 1920 cuando el precio cayo aburptamente y los pequeños productores del caribe no tuvieron mas remedio que dar sus parcelas a los latifundistas a precios irrisorios... La concentracion de tierras es lo mas comun en estos modelos agroexportadores, y traen como consecuencia una fuerte influencia del mercado internacional, que en sus dias se regulaba desde Chicago el precio de los alimentos...Osea que el dia que el precio bajaba toda una cosecha pasaba a valer cualquier cosa... Estos pueblos caribeños, como el norte de Brasil fueron condenados a la miseria eterna, no es casual que son las zonas mas pobres del mundo.




ACTUALIDAD


En la actualidad habiendo leido este resumen que hice y comparando con la situacion argentina, creo que los comentarios sobran. A mi me da pena sinceramente nuestro futuro. Si esto no se detiene ya, vamos por mal camino....seremos el Haiti del futuro ???

La globalizacion junto con la industrializacion del oriente (China, sudoeste asiatico. etc), ha hecho que los chinos,coman mas Kcal diariamente y halla mas exigencia alimentaria en el mercado internacional. Nunca deje de pensar si los chinos comieran tres veces al dia que pasaria...mejor me tapo los ojos...
La Argentina, es parte de este avance mundial en demanda de alimentos trasgenicos, que estan a buen precio en el mercado interncional, pero como consecuencia en nuestro pais han traido aparejado la concentracion de tierras y el monocultivo que se expande en todo el pais.....Los matorrales de Santiago del Estero estan siendo desmontados, en Tucuman las selvas, En Catamarca se estan los valles llenando de este cultivo....Ni siquiera el valle de rio negro, donde ya es mas dificil ver manzanos...De la Pampa Humeda ni que hablar. El monocultivo de soja se expande por todo el pais como una plaga, nuestro pais esta perdiendo la diversidad de cultivos; y lo peor es que estamos cultivando productos que ni siquiera estan en nuestra dieta.....se iamginan comer una "parrillada de soja???" ...alguno aca come soja en su dieta ??? dejense de joder !!! Es por eso, que cada dia aumenta mas nuestra canasta (una de las causas).
La soja que cultivamos, como si fuera poco es transgenica. Esto que significa ??? Que tenemos dependencia tecnologica. Las semillas se preparan en invernaderos, laboratorios donde le alteran los genes de la original. Y la que lo venden son empresas que venden todo un paquete tecnologico. Es decir que estamos creando una dependencia tecnologica importante. Antes el campesino cultivaba solo y listo. Ahora debe comprar la semilla a una empresa con cede en Amsterdam, donde le enviaran un representante.....
Esto es solo algunas de las cuestiones. Las investigaciones estan modificadas por la economia y la politica. Asi es que el INTA, miente con eso de que la soja no es dañina...La soja trasgenica tiene glifosfatos, osea que hace mierda el suelo..... Y ni que hablar de lo que se ve a la practica. Al dia mueren 100 niños por desnutricion en un pais con tierra fertil (si me dijeran Angola, Guatemala, India, etc...bueno....pero este pais es un granero !!!).
Ni el campo ni el gobierno: Kirchner fue el que en el año 2004 hizo el pacto con China, y los agropecuarios se callaron..ahora a comer soja con palitos chinos y a la cama....a no llorar ! je. Cosecha record....hambre record....la comparacion ideal ya la encontre. Kirchner en la actualidad plantea sus retenciones para evitar la soja...si Kirchner lee este post, yo le preguntaria: "y porque en el 2004 pactaste con China ???" ahora los chinos rompen las bolas con sus pactos y no se que,,.....los agropecuarios, son otros mas que hicieron la vista gorda, en especial la Sociedad rural Argentina, que en ese año bien que no dijo nada.....Aca se esta dando la extinsion del pequeño productor, estan beneficiando monopolios industriales....la aceitera AGD, es de Urquia, nada mas y nada menos que un oficialista del FPV......y muchas empresas intermediarias mas que ocupan bancas en el congreso con la bandera del FPV. Asique no entiendo porque nostros, los pobres, discutimos quienes son los buenos y los malos....esto es un telenovela del afano de un pais; y como decia en La Nelly del Clarin..."fijense si cae una miga cuando se decidan repartir la torta...algo siempre cae" jajajaj. NI CON EL CAMPO NI EL GOBIERNO. !
Buehh me zarpe un poco..no me odien...forros...


abrazos.
Nahuel.

Editado por Nahuel88: 04.06.08 a las 03:29

19 Comentarios | Registrate y participá

Viejo ReardenARG dijo: 04.06.08
No entiendo, el mundo demanda soja. Nosotros tenemos soja podemos venderla, en Argentina NO SE CONSUME SOJA (solo un 5% de la produccion), China NECESITA SOJA.
Logica: Vendamosle la soja a China.

Todos se llenan la boca con redistribucion de la riqueza, pero cuando la redistribucion no nos toca a nosostros y le toca a India y China (que cada vez hay menos pobres) todos se quejan.
Son hipocritas.

Por otra parte, digo si el monocultivo es tan danino van a querer los ruralistas arruinar sus tierras en pos de una ganancia a corto plazo?
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
No entiendo, el mundo demanda soja. Nosotros tenemos soja podemos venderla, en Argentina NO SE CONSUME SOJA (solo un 5% de la produccion), China NECESITA SOJA.
Logica: Vendamosle la soja a China.

Todos se llenan la boca con redistribucion de la riqueza, pero cuando la redistribucion no nos toca a nosostros y le toca a India y China (que cada vez hay menos pobres) todos se quejan.
Son hipocritas.

Por otra parte, digo si el monocultivo es tan danino van a querer los ruralistas arruinar sus tierras en pos de una ganancia a corto plazo?
Olvidás que en el país se consume también carne, maíz y trigo y que la soja está desplazando a esos cultivos porque es antieconómico mantener cualquier otro cultivo o vacas. El Estado, que tiene que velar por los intereses de TODOS, no solo de los consumidores chinos o los exportadores sojeros, tiene que armar una política agrícola y ganadera que le garantice al argentino (porque no te olvides que el gobierno argentino gobierna para el argentino) carne, trigo y maíz, y si para eso tiene que apelar a una política de retencionesa la soja, cultivo que como bien dijiste aqui casi no se consume, es razonable.

Lo último que mencionás tiene una respuesta: El argentino dueño del campo es cortoplacista y los campos están operados en su mayoría por pools de siembra, que hoy invierten en soja en Argentina, mañana en bonos de Tailandia y pasado en otra cosa en otra parte del mundo. No tienen mayor interés en que la tierra quede estéril o no.
Viejo Nahuel88 dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
No entiendo, el mundo demanda soja. Nosotros tenemos soja podemos venderla, en Argentina NO SE CONSUME SOJA (solo un 5% de la produccion), China NECESITA SOJA.
Logica: Vendamosle la soja a China.

wooow ! q simplificado q esta tu planteo !! Osea que para vos es mas importante abastecer a China, que a nosotros ¿? Bueno..en el 2016 cuando te preparen "Costillitas de soja a la parrilla con salsa de soja tostada", te vas a acordar de mi.....

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Todos se llenan la boca con redistribucion de la riqueza, pero cuando la redistribucion no nos toca a nosostros y le toca a India y China (que cada vez hay menos pobres) todos se quejan.
Son hipocritas.
En mi texto en ningun momebnto hable de la redistribucion....toque un tema en la parte economica y cientifica comparandola con el hecho historico del pasado, donde quedo bien demostrado que hace el monocultivo..y sino anda al nordeste de Brasil donde en una epoca se comian hasta la tierra para reemplazar el deficit de minerales ferrosos y no entrar en anemia...

La redistribucion es un tema aparte y se esta hablando en otros post..Si he mencionado de la concentracion de tierras y el latifundismo junto con politicas de estado erroneas, como firmar pactos de poca conveniencia y el autismo de la sociedad rural cuando le conviene..


PRIMERO EL PUEBLO: LOS CHINOS QUE NO ROMPAN LA BOLAS.....ENCIMA QUE HAY QUE SOPORTAR A LOS CONSEJOS DEL FMI Y EL CHANTAJE DE WASHINGTON, AHORA DESDE PEKIN......POR DIOS....COMO NOS QUIEREN BAJAR ESTOS TURROS....ES LA ENVIDIA.

Editado por Nahuel88: 04.06.08 a las 07:03 Razón: DoblePost Unido
Viejo ivan_cvm dijo: 04.06.08
Con respecto al tema de la soja, lo principal para mi es quien produce. er la concentracion y en manos de quienes esta. Es es el tema principal; por lo general estoy encontra de las posturas ambientalistas porque generalmente esos tipos de produccion solamente la pueden general los polees de siembra y grandes terratenientes, por lo tanto siguen perjudicando al pqueño productor. Yo hago una pregunta: La soja genera miles de millones de dolares, que entran al pais. ¿si estuvieramos en un gobierno obrero (o para el que no es socialista, un gobierno de acuerdo a su ideologia), se dejaria de producir soja?

Oiviamente no estoy a favor de la forestacion, y al aniquilamiento de la de la tierra. Tranquilamente se puede producir soja si hay un recambio de produccion, que permita devolverle los nutrientes a la tierra y no hacerla mierda. Generalmente los que producen sin tener en cuenta nada son los polees de siembra y grandes terratenientes; los pequeños realizan recambios de produccion por una cuestion logica: se quedan sin tierras.
Viejo ricardo33 dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
No entiendo, el mundo demanda soja. Nosotros tenemos soja podemos venderla, en Argentina NO SE CONSUME SOJA (solo un 5% de la produccion), China NECESITA SOJA.
Logica: Vendamosle la soja a China.

Todos se llenan la boca con redistribucion de la riqueza, pero cuando la redistribucion no nos toca a nosostros y le toca a India y China (que cada vez hay menos pobres) todos se quejan.
Son hipocritas.

Por otra parte, digo si el monocultivo es tan danino van a querer los ruralistas arruinar sus tierras en pos de una ganancia a corto plazo?
tenes razon ,cuando se alquila un campo nolo podes dejar un desierto,primero que el ingeniero agronomo se contrata de la zona,porque cada zona tiene su estudio,tenes que ser una porqueria de persona,para matar la gallina de los huevos de oro,el suplemento de clarin de los sabados seria bueno que lo repasen un poco ,porque se dicen muchas boludeces,la soja es el oro verde de latinoamerica,y nosotros somos tan estupidos, que no invertimos en nuestro pais,los brasileños son mas patriotas que nosotros,estan invirtiendo en este gran pais,que verguenza que un vecino nos marque el camino.en un futuro se podra plantar soja en la patagonia, saludos
Viejo SydLemon dijo: 04.06.08
Muy bueno el posteo, culturalista. Yo estoy armando una respuesta para mi tema llamado "el hambre" que al parecer se fue al carajo cuando entraron esos «cerdos capitalistas» jajajaja
pero ya se va a rumbear otra vez.
Doy vínculo con esto de la soja que es realmente una porquería...


saludos!
Viejo Zerstorung dijo: 04.06.08
Originalmente publicado por culturista Ver mensaje
Me acuerdo cuando años atras leia Las Venas Abiertas de America Latina, y se me ponia la piel de gallina cuando los relatos de Galeano se ponian metaforicos y ritmicos, mientras te daba la imagen perfecta de la destruccion de latinoamerica.
Y hoy, llegue a la conclusion que..."ahora nos toca a nosotros"....

Me acuerdo en Las Venas..... cuando describia el nordeste brasilero con la caña de azucar, y el caribe; " a medida que avanzan las cosechas de caña de azucar dejan a sus espaldas desiertos de la miseria "; "el progreso que era mortal". En una seccion relata con lujos de detalle cuando la costa norte de brasil, que era una zona tropical, humeda y muy fertil cubierta de matas (selva virgen), fue ocupada con la caña de azucar. Un cultivo, que no era de esa region del planeta, sino traido de zonas mediterraneas donde crecia exclusivamente en siertas condiciones....El azucar contaba Galeano, era un producto que se vendia en farmacia, se pesaba en gramos y era muy costoso.
Cuando portugal conquista Brasil, la costa norte fue minada de este costoso cultivo relataba...Pero ocurrio que dicho cultivo traia de la mano el latifundismo debido a las condiciones de ese mercado, y los sistemas de siembra que requerian grandes productores. El monocultivo de caña fue para ese suelo algo nocivo: en poco menos un siglo, los suelos se agotaron su fertilidad, la caña se morfo todo el humus acumulado duarante largos siglos. Desiertos esteriles quedaron en esas regiones, zonas improductivas, de hecho un estudio de la FAO aclara que el deficit de proteinas en esa region de Brasil es 40 % veces mas que la zona mas pobre de la africa subshariana...En el Caribe se repitio la historia. Dependiendo de un solo cultivo esos pueblos dominados por el latifundio de los ingenios azucareros, se arriesgaron a la ruleta rusa dekl mercado internacional; cualquier bajada de precio les repercutia, tal como le ocurrio a Cuba en 1920 cuando el precio cayo aburptamente y los pequeños productores del caribe no tuvieron mas remedio que dar sus parcelas a los latifundistas a precios irrisorios... La concentracion de tierras es lo mas comun en estos modelos agroexportadores, y traen como consecuencia una fuerte influencia del mercado internacional, que en sus dias se regulaba desde Chicago el precio de los alimentos...Osea que el dia que el precio bajaba toda una cosecha pasaba a valer cualquier cosa... Estos pueblos caribeños, como el norte de Brasil fueron condenados a la miseria eterna, no es casual que son las zonas mas pobres del mundo.




ACTUALIDAD


En la actualidad habiendo leido este resumen que hice y comparando con la situacion argentina, creo que los comentarios sobran. A mi me da pena sinceramente nuestro futuro. Si esto no se detiene ya, vamos por mal camino....seremos el Haiti del futuro ???

La globalizacion junto con la industrializacion del oriente (China, sudoeste asiatico. etc), ha hecho que los chinos,coman mas Kcal diariamente y halla mas exigencia alimentaria en el mercado internacional. Nunca deje de pensar si los chinos comieran tres veces al dia que pasaria...mejor me tapo los ojos...
La Argentina, es parte de este avance mundial en demanda de alimentos trasgenicos, que estan a buen precio en el mercado interncional, pero como consecuencia en nuestro pais han traido aparejado la concentracion de tierras y el monocultivo que se expande en todo el pais.....Los matorrales de Santiago del Estero estan siendo desmontados, en Tucuman las selvas, En Catamarca se estan los valles llenando de este cultivo....Ni siquiera el valle de rio negro, donde ya es mas dificil ver manzanos...De la Pampa Humeda ni que hablar. El monocultivo de soja se expande por todo el pais como una plaga, nuestro pais esta perdiendo la diversidad de cultivos; y lo peor es que estamos cultivando productos que ni siquiera estan en nuestra dieta.....se iamginan comer una "parrillada de soja???" ...alguno aca come soja en su dieta ??? dejense de joder !!! Es por eso, que cada dia aumenta mas nuestra canasta (una de las causas).
La soja que cultivamos, como si fuera poco es transgenica. Esto que significa ??? Que tenemos dependencia tecnologica. Las semillas se preparan en invernaderos, laboratorios donde le alteran los genes de la original. Y la que lo venden son empresas que venden todo un paquete tecnologico. Es decir que estamos creando una dependencia tecnologica importante. Antes el campesino cultivaba solo y listo. Ahora debe comprar la semilla a una empresa con cede en Amsterdam, donde le enviaran un representante.....
Esto es solo algunas de las cuestiones. Las investigaciones estan modificadas por la economia y la politica. Asi es que el INTA, miente con eso de que la soja no es dañina...La soja trasgenica tiene glifosfatos, osea que hace mierda el suelo..... Y ni que hablar de lo que se ve a la practica. Al dia mueren 100 niños por desnutricion en un pais con tierra fertil (si me dijeran Angola, Guatemala, India, etc...bueno....pero este pais es un granero !!!).
Ni el campo ni el gobierno: Kirchner fue el que en el año 2004 hizo el pacto con China, y los agropecuarios se callaron..ahora a comer soja con palitos chinos y a la cama....a no llorar ! je. Cosecha record....hambre record....la comparacion ideal ya la encontre. Kirchner en la actualidad plantea sus retenciones para evitar la soja...si Kirchner lee este post, yo le preguntaria: "y porque en el 2004 pactaste con China ???" ahora los chinos rompen las bolas con sus pactos y no se que,,.....los agropecuarios, son otros mas que hicieron la vista gorda, en especial la Sociedad rural Argentina, que en ese año bien que no dijo nada.....Aca se esta dando la extinsion del pequeño productor, estan beneficiando monopolios industriales....la aceitera AGD, es de Urquia, nada mas y nada menos que un oficialista del FPV......y muchas empresas intermediarias mas que ocupan bancas en el congreso con la bandera del FPV. Asique no entiendo porque nostros, los pobres, discutimos quienes son los buenos y los malos....esto es un telenovela del afano de un pais; y como decia en La Nelly del Clarin..."fijense si cae una miga cuando se decidan repartir la torta...algo siempre cae" jajajaj. NI CON EL CAMPO NI EL GOBIERNO. !
Buehh me zarpe un poco..no me odien...forros...


abrazos.
Nahuel.

che, disculpame, pero yo como soja "todos los días de mi vida" hace 11 y medio años (máximo puede pasar 1 día que no coma) ¿cuál es tu problema? Alguna vez probaste algún producto de soja al a parrilla? No tene´s idea, no hablés entonces.
Y la verdad que no me trajo ningún problema
Viejo TITANICO dijo: 04.06.08
A los gringos le chupa un huevo el medio ambiente!

Lo único que les importa es ganar plata... si les importara el medio ambiente no estarían desmontando el norte para plantar sojita... con el glifosato y otros biocidas redujeron notablemente el número de las especies autóctonas de la región pampeana... antes en los campos o en los pueblitos se veían zorros, liebres, aves, lagartijas, mariposas... desde que empezó la revolución biocida no quedó nada...
Muchas especies habrán sido plagas... pero otras no lo eran y ya no se ven más...

Además por más cuidado que le hagas a la tierra se agota igual si no la dejás descansar... por eso en Argentina se está incrementando la desertificación... y no hay que ir muy lejos para verlo...

Los indios eran más sabios... dividían a sus propiedades en tres partes, en una cultivaban, en la otra criaban ganado y la otra la dejaban libre... y las iban rotando con el tiempo... supongo que hacían eso porque valoraban más a la naturaleza... por eso su apego a la pachamama y esas cosas... y también porque no eran avarientos...pero estos especímenes de ahora como los De Angelis lo único que quieren es plata en el banco y no siembran soja adentro de la casa porque no tiene piso de tierra, sino lo harían...

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
che, disculpame, pero yo como soja "todos los días de mi vida" hace 11 y medio años (máximo puede pasar 1 día que no coma) ¿cuál es tu problema? Alguna vez probaste algún producto de soja al a parrilla? No tene´s idea, no hablés entonces.
Y la verdad que no me trajo ningún problema
te alimentás mal... tenés que tener una dieta balanceada... comer verduras, carnes, frutas, etc... tu cuerpo no necesita solo soja... sino terminás hablando incoherencias como ahora

Editado por TITANICO: 04.06.08 a las 17:59 Razón: DoblePost Unido
Viejo Fran_Almagro dijo: 04.06.08
Muy bueno lo tuyo, Nahuel.

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
che, disculpame, pero yo como soja "todos los días de mi vida" hace 11 y medio años (máximo puede pasar 1 día que no coma) ¿cuál es tu problema? Alguna vez probaste algún producto de soja al a parrilla? No tene´s idea, no hablés entonces.
Y la verdad que no me trajo ningún problema
Debés cagar como un hijo de puta

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