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Viejo eddiewillers dijo: 30.05.08
Todos saben lo que opino sobre las barreras arancelarias y el proteccionismo. Y ya nombré varias veces casos de países que pasaron de una economía agroexportadora a una de servicios saltándose la etapa industrial.

Me da "orgullo"* la industria argentina que puede y de hecho compite exitosamente en el exterior, como el vino y el cuero, y me da muchísima bronca lo caras que cuestan las computadoras en Argentina en comparación a USA.

También veo que hay mucha "mano de mente" barata acá y es por eso que florecen los servicios offshore (outsourcing) de la misma forma que en mejico o en brasil las maquilas de mano de obra.

Es una lástima que no se le de ese privilegio a los que solo tienen mano de obra que ofrecer. Pero el gobierno impone salarios mínimos, y cargas sociales imposibles, y entonces en vez de coser zapatillas o pantalones como en Myanamar, tienen que revolver basura en la esquina de mi casa.

* cómo sentir orgullo de algo que no hiciste vos?

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Viejo Marthen dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Hubo en su tiempo cosas que con orgullo decias "industria argentina" como el TAM , los aviones Pulqui ,hoy en dia el avion Pampa ...


La industria textil tiene un buen nivel , vos ves prendas de marcas argentinas no muy caras como Rever pass o kevingston de muy buena calidad , lo mismo de marcas como rip curl , levi´s .


Automotriz no es muy desarrollada comparada con la mole que es Brasil , pero en lo que respecta con la region es importante .
Sabias que esas prendas de las que hablas son producidas por mano de obra extrangera producto de la inmigracion?
mas especificamente bolivianos.
Yo realice un trabajo de consultaria a talleres textiles clandestinos y talleres textiles habilitados, y todos concuerdan en que la mano de obra mas calificada es la boliviana. Lo que no dicen tambien es que es mas barata y facil de explotar por su condicion de emergencia economica.

Y las fabricas terminan tercializando su produccion hacia estos talleres porque les conviene economicamente. Les pagan miserias a estos talleres, y por consiguiente estos talleres explotan a sus trabajadores.
Viejo ReardenARG dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por Naio Ver mensaje
Por otro lado, las barreras aduaneras esas le aportan dinero a las arcas nacionales..Que el gobierno de turno se las afane todas o se lo de a D'Elia & Co. es otra cosa.
Pero ese dinero en vez de ir al estado (que justamente no se caracteriza por administrar bien) queda en el bolsillo de los consumidores, porque en vez de gastar mas dinero en X bien, y que el estado se quede con un porcentaje de ese dinero, el dinero te lo quedas vos.

Ejemplo (solo con aranceles, porque si te das cuenta el IVA el imp a las gcias, es mas robo al trabajo de uno: Importo un
monitor plasma....
Precio en USA x mayor: 150 dlrs.
Aranceles..... (creo que es el 100% o el 50% depende del caso) 75 dlrs.
Costo Minorista en BA....... 225 dlrs
Venta minorista en BA..... 300 dlrs.

Entonces... algo que podrias estar pagando 225 dlrs. lo terminas pagando 300 dlrs. porque la diferencia que se queda el estado (es decir los aranceles) distorsionan el precios del plasma (muchos mas caros) y de esa manera pretenden crear competitivdad a la industria nacional (Plasma "palmitos"), entonces estas pagando por Palmitos lo que podrias haber estado pagando por un Sony, Viewsonic o el que quieras, pero no tenes el Palmitos que es de peor calidad, porque si los pones a compteir en un mercado abierto la empresa Palmitos no va a saber lo que hacer, ergo todos estamos perjudicados y gastamos 75 dlrs. extras para subsidiar a los productores ineficientes argentinos y encima perjudicando a todos los demas sectores, ya que esos 75 dlrs que uno pensaba gastarselos en otra cosa ahora no los tiene.


Y lo peor es que esto no importa si en argentina hay o no una industria de Monitores Plasmas.



Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Muy cierto . Las barreras aduaneras y demas cosas solamente consiguen que muchos productos tengan precios mas elevados de los que deberian , prohibitivos para algunos.
Pero vos te auto-denominaste ser defensor de la industria nacional, a mi me parece perfecto que quieras apoyar a los productos hechos en tu país si te parece un factor importante a la hora de elegir un producto paga ese adicional que implica la ineficiencia de nuestra industria, pero no nos obligues a todos tener que pagar mas para que el tipo que no sabe producir siga produciendo.
Viejo friki free dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
Todos saben lo que opino sobre las barreras arancelarias y el proteccionismo. Y ya nombré varias veces casos de países que pasaron de una economía agroexportadora a una de servicios saltándose la etapa industrial.

Me da "orgullo"* la industria argentina que puede y de hecho compite exitosamente en el exterior, como el vino y el cuero, y me da muchísima bronca lo caras que cuestan las computadoras en Argentina en comparación a USA.

También veo que hay mucha "mano de mente" barata acá y es por eso que florecen los servicios offshore (outsourcing) de la misma forma que en mejico o en brasil las maquilas de mano de obra.

Es una lástima que no se le de ese privilegio a los que solo tienen mano de obra que ofrecer. Pero el gobierno impone salarios mínimos, y cargas sociales imposibles, y entonces en vez de coser zapatillas o pantalones como en Myanamar, tienen que revolver basura en la esquina de mi casa.

* cómo sentir orgullo de algo que no hiciste vos?
Y partiendo de un principio basico y muy simple : quien es el Estado para meterse en los asuntos de la empresa ? decidir salarios minimos , jornadas laborales y beneficios sociales como vacaciones pagas u obra social es asunto de la empresa y de nadie mas .

Ese tipo de violaciones no deberian tener lugar .

Un hombre pone una empresa o una fabrica con su capital y se tiene que aguantar que venga el Estado a poner las reglas . Y el principal culpable : Peron .

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Pero vos te auto-denominaste ser defensor de la industria nacional, a mi me parece perfecto que quieras apoyar a los productos hechos en tu país si te parece un factor importante a la hora de elegir un producto paga ese adicional que implica la ineficiencia de nuestra industria, pero no nos obligues a todos tener que pagar mas para que el tipo que no sabe producir siga produciendo.

No , lo que nombre son cosas signoficativas que en su momento marcaban un paso importante tecnologicamente ( en el tema aviones , o tanques etc )


Ojo , la industria nacional es buena siempre y cuando se desarrolle por si sola , sin mediacion del Estado en ningun sentido .Por eso las medidas destinadas a proteger la industria nacional ( como las ya nombradas barreras aduaneras ) no conducen a nada bueno , vos fijate que si un producto echo en Argentina es bueno y a un precio razonable y competitivo en un mercado no haria falta protegerlo de productos extranjeros . Y con eso , me parece que apunto a lo mismo que vos ( no entiendo de donde sacaste lo de defensor de la industria nacional ). Te podria citar asi sin pensar demasiado el caso de la empresa Bersa , que ofrece buenos productos a un precio mas que razonable y compite en el mercado norteamericano y le va muy bien .


Y a la hs de elegir un producto , me parece que el origen es lo de menos , lo mas importante es la calidad del producto , y dentro de la misma calidad el menor precio .

Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Sabias que esas prendas de las que hablas son producidas por mano de obra extrangera producto de la inmigracion?
mas especificamente bolivianos.
Yo realice un trabajo de consultaria a talleres textiles clandestinos y talleres textiles habilitados, y todos concuerdan en que la mano de obra mas calificada es la boliviana. Lo que no dicen tambien es que es mas barata y facil de explotar por su condicion de emergencia economica.

Y las fabricas terminan tercializando su produccion hacia estos talleres porque les conviene economicamente. Les pagan miserias a estos talleres, y por consiguiente estos talleres explotan a sus trabajadores.

Rever Pass no dice lo mismo que vos ¬¬ ( REVER PASS ) .


Ademas , a mi que me importa que la produsca un boliviano explotado ? La ropa es de buena calidad , buen diseño y precio razonable .

De vuelta con los negros explotados y la miseria humana para dar lastima ? No , gracias


Ademas , el boliviano no es esclavo de nadie puede renunciar cuando lo desee. Que una empresa o fabrica fije salario y jornadas laborales deberia estar permitido , despues de todo es quien invierte capital y se encarga de capacitar personal .

Editado por friki free: 30.05.08 a las 02:53 Razón: DoblePost Unido
Viejo ReardenARG dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Un hombre pone una empresa o una fabrica con su capital y se tiene que aguantar que venga el Estado a poner las reglas . Y el principal culpable : Peron

No , lo que nombre son cosas signoficativas que en su momento marcaban un paso importante tecnologicamente ( en el tema aviones , o tanques etc )
El pulqui por ejemplo, fue impulsado por Peron, y construido por el estado. Nunca llego a buen puerto.

Los TAM, construidos por TAMSE, empresa del estado, nunca fueron exportados ni nada, ni tampoco se los comprobo en combate (x suerte).
De todas maneras esto no tiene mucho que ver con el tema, ya que no son bienes que consume habitualmente el publico comun, asi que nos estamos yendo de tema.

El caso de Bersa, por ejemplo, es el caso de un industria argentina competitiva.



( no entiendo de donde sacaste lo de defensor de la industria nacional ).
Lo que pasa es cuando lei que acordabas con esto: "
Nuestra querida y vilipendeada industria nacional, muy sufrida a traves de la historia, hoy comienza a renacer, ya no todo es Made in Brazil, Made in China, etc. Salvo mi pantalon favorito que es de Myanmar. Hablando de industria textil, rever pass es lo mejor de lo mejor.
"
No lei el subrayado en lo de Rever Pass.
Viejo eddiewillers dijo: 30.05.08
Industria Nacional:

César Pelli


César Milstein


productos nacionales residentes de New Haven, Connecticut e Inglaterra, U.E. respectivamente.
Viejo friki free dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
Industria Nacional:

César Pelli


César Milstein


productos nacionales residentes de New Haven, Connecticut e Inglaterra, U.E. respectivamente.
Pelli es un genio de la arquitectura , diseño con su equipo las Torres Petronas nada mas y nada menos ! Una belleza arquitectonica .

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
El pulqui por ejemplo, fue impulsado por Peron, y construido por el estado. Nunca llego a buen puerto.

Los TAM, construidos por TAMSE, empresa del estado, nunca fueron exportados ni nada, ni tampoco se los comprobo en combate (x suerte).
De todas maneras esto no tiene mucho que ver con el tema, ya que no son bienes que consume habitualmente el publico comun, asi que nos estamos yendo de tema.

El caso de Bersa, por ejemplo, es el caso de un industria argentina competitiva.




Lo que pasa es cuando lei que acordabas con esto: "
Nuestra querida y vilipendeada industria nacional, muy sufrida a traves de la historia, hoy comienza a renacer, ya no todo es Made in Brazil, Made in China, etc. Salvo mi pantalon favorito que es de Myanmar. Hablando de industria textil, rever pass es lo mejor de lo mejor.
"
No lei el subrayado en lo de Rever Pass.
Lo que pasa es que para la epoca , el pulqui era una cosa impresionante .. vos pensa que estaba en el mismo nivel , aunque posiblemente inferior en algunos aspectos , a los MIG-15 o F-84 ... aunque era logico que a la larga fracasaria por el interes que se le da a las FFAA . mas la falta de tecnologia ... no creo que contando con el mismo presupuesto en defensa pordriamos haber echo algo como el F-4 en los 60 o en los 80 algo como el F-16 ...

El TAM , si bien sigue con la politica de que ese tipo de asuntos sea estatal , fue un buen producto para la epoca , mas alla de no contar con un diseño modular que permita modernizar blindajes por ejemplo . ... no intenten ponerlo enfrente de un Leopard 2 ahora !

Y Bersa es un perfecto ejemplo de industria nacional de calidad y competitiva en el mundo . Lo mismo podria haber pasado con la HAFDASA productora de las Ballester Molina ( pistolas superiores a las Colt 1911 y las de Fabricaciones Militares ) que se fundio por la desleal competencia que presento el Estado ( !!! ) mediante la fabrica FM , a lo que la empresa privada no pudo sobrevivir ( es una verguenza )

Jajaja , solo coincidi en lo de Rever Pass jaja !

Editado por friki free: 30.05.08 a las 17:09 Razón: DoblePost Unido
Viejo frai dijo: 30.05.08
Me permito traer a este tema al astillero recuperado y gestionado por los trabajadores que está produciendo hoy para Argentina buques de transporte de carga.

Y me permito también recordar que esto fue posible gracias a la inversión de nuestro amigo presidente Hugo Chavez Frías, quien a cambio de un transportador de barriles reactivó esta industria que es patrimonio nacional, y administrado por los trabajadores.

Un abrazo cooperativo.....
Viejo eddiewillers dijo: 30.05.08
Frai: si los trabajadores o un entrepreneur, hubieran por sus propios medios reactivado un astillero, se podría considerar que la industria argentina naval está creciendo o lo que sea.

Pero el hecho de que un astilero se haya reactivado solamente como método de propaganda, no significa nada en términos ni económicos ni productivos. NO significa que tenémos la CAPACIDAD de tener astilleros.

Ejemplo opuesto: FRERS sí tiene un astillero exitoso que produce veleros sin necesidad de subsidios.

Volviendo al tema esencial que plantea Dubeer:
Si una fábrica se mantiene viva solamente mediante intervención estatal, lo hace a detrimento de todos los ciudadanos y de todos los consumidores. Es simplemente malo mantener viva una empresa que merece morir.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 30.05.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Me permito traer a este tema al astillero recuperado y gestionado por los trabajadores que está produciendo hoy para Argentina buques de transporte de carga.

Y me permito también recordar que esto fue posible gracias a la inversión de nuestro amigo presidente Hugo Chavez Frías, quien a cambio de un transportador de barriles reactivó esta industria que es patrimonio nacional, y administrado por los trabajadores.

Un abrazo cooperativo.....
¿Es el mismo amigo presidente que nos presta la plata al 13% anual cuando la tasa internacional no pasa el 6%?

Un abrazo usurario...

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