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Viejo GMG dijo: 27.05.08
Este tema lo abro para salir de la dualidad impuesta por los medios de comunicacion y las clases dominantes que quieren obligar a la poblacion a elegir entre el gobierno de los capitalistas (de la tierra como de la industria) y las "entidades del campo" que defienden los intereses de la oligarquia rural.

ESPERO QUE LOS MODERADORES DE ESTE FORO NO ENTREN EN LA MISMA LOGICA DE LOS DOMINANTES Y CIERREN ESTE TEMA QUE SE PROPONE DAR UNA VISION INDEPENDIENTE DE ESTOS LOS POLOS BURGUESES!!

Los trabajadores, la clase obrera y el conjunto de los oprimidos deben levantar una plitica independiente ante estos dos bloques de la clase dominante. Esto en realidad es una consecuencia de la crisis economica internacional que empuja a los diversos sectores de las clases dominantes a luchar por preservar sus ganancias ante un panorama desfavorable.

No olvidemos que los K, con su politica de dolar alto y salarios bajos, favorecieron durante todos estos anios a la oligarquia terrateniente y convirtio aun mas al pais en una "patri exportadora" en donde los propios productores no pueden consumir lo que producen.

De otra parte, todas la ganancias durante estos anios fueron a parar a los bolsillos de la burguesia y de los dominantes... los trabajadores no vieron ni las migajas. Encima, son las claes populares que tienen que soportar las calamidades provocadas por el lock out patronal del campo.

Los industriales nacionales como internacionales tienen un gran interes en que el gobierno triunfe ante el campo ya que éstos saben que todo lo recaudado por el gobierno K es para baniarlos de subsidios!

Ante esta situacion los obreros tiene que tener una politica independiente que luche por la reforma agraria, la nacionalizacion del comercio exterior para evitar los precios elevadisimos del mercado mundial, el control de la produccion de la parte de los productores (es decir, los trabajadores), un salario minimo igual a la canasta basica familiar con una clausula de ajuste con respecto al indice de inflacion, el fin de la ley videlista del peon rural, etc.

Estas reivindicaciones populares ninguno de los sectores en lucha las levanta... porque hacen parte de la misma clase explotadora!

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Viejo milesdavis dijo: 27.05.08
totalmente de acuerdo con vos....el campo lo unico q tiene de diferente con toda la otra clase alta, es q no se por q la gente le cree...cree q son buena gente, laburadores, que no explotan a nadie, q son patriotas....pequeña diferencia con los demas?

Ahora algo q a mi no me cierra es como la gente fue a la plaza de mayo a apoyar el campo, yo me imagino q el 20 de diciembre de 2001 cuando estaba todo el pueblo protestando....me imagino q el campo estubo ahi defendiando el pueblo ¿?, q son tan patriotas q nunca quemaron aislas para plantar soja, (y no es por q lo vi en la tv, vivo en una ciudad sobre el rio parana y pasa muy muy a menudo esto aca)...Tampoco contratan a un peon de campo q les hace "TODO EL LABURO" y le pagan bien, lo tienen en blanco, q no labura por la casa y la comida.

Creo q las retenciones tienen q ser de acuerdo a la cant. de hectareas, pero me molesta q alguna gente crea algo del campo cuando mucha gente sabe q no es asi y que ellos son los unicos laburadores del pais, cuando eso lo somos nosotros dia a dia, y q el campo no nos da nada lo ganamos nosotros con el laburo NUESTRO
No soy oficialista ni nada de eso, pero me molesta q el campo y el gob chamuyen para ganarse a la gente y que algunos le crean....

Nada mas
Viejo GMG dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por milesdavis Ver mensaje
totalmente de acuerdo con vos....el campo lo unico q tiene de diferente con toda la otra clase alta, es q no se por q la gente le cree...cree q son buena gente, laburadores, que no explotan a nadie, q son patriotas....pequeña diferencia con los demas?

Ahora algo q a mi no me cierra es como la gente fue a la plaza de mayo a apoyar el campo, yo me imagino q el 20 de diciembre de 2001 cuando estaba todo el pueblo protestando....me imagino q el campo estubo ahi defendiando el pueblo ¿?, q son tan patriotas q nunca quemaron aislas para plantar soja, (y no es por q lo vi en la tv, vivo en una ciudad sobre el rio parana y pasa muy muy a menudo esto aca)...Tampoco contratan a un peon de campo q les hace "TODO EL LABURO" y le pagan bien, lo tienen en blanco, q no labura por la casa y la comida.

Creo q las retenciones tienen q ser de acuerdo a la cant. de hectareas, pero me molesta q alguna gente crea algo del campo cuando mucha gente sabe q no es asi y que ellos son los unicos laburadores del pais, cuando eso lo somos nosotros dia a dia, y q el campo no nos da nada lo ganamos nosotros con el laburo NUESTRO
No soy oficialista ni nada de eso, pero me molesta q el campo y el gob chamuyen para ganarse a la gente y que algunos le crean....

Nada mas
Tampoco hay que olvidar que la oligarquia tarrateniente fue siempre una gran parte de la base sociam que sostuvo a las dictaduras en nuestro pais.

Aca el problema viene del panorama oscuro de la economia mundia: tanto la burguesia industrial como la agraria tienden a preservar sus ganancias y esto hace que se nfrenten.

Pero ante esta realidad la clase trabajadora no tiene que elegir entre un explotador o el otro. El pueblo tiene que levantar un programa independiente que luche por sus reivindicaciones!
Viejo Mr. Kapital dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Ante esta situacion los obreros tiene que tener una politica independiente que luche por la reforma agraria, la nacionalizacion del comercio exterior para evitar los precios elevadisimos del mercado mundial, el control de la produccion de la parte de los productores (es decir, los trabajadores), un salario minimo igual a la canasta basica familiar con una clausula de ajuste con respecto al indice de inflacion, el fin de la ley videlista del peon rural, etc.

Estas reivindicaciones populares ninguno de los sectores en lucha las levanta... porque hacen parte de la misma clase explotadora!
Pfff, no entro casi nada por un tiempo al foro pero veo que el panfleto politico propagandistico sigue apareciendo...

Originalmente publicado por milesdavis Ver mensaje
totalmente de acuerdo con vos....el campo lo unico q tiene de diferente con toda la otra clase alta, es q no se por q la gente le cree...cree q son buena gente, laburadores, que no explotan a nadie, q son patriotas....pequeña diferencia con los demas?

Ahora algo q a mi no me cierra es como la gente fue a la plaza de mayo a apoyar el campo, yo me imagino q el 20 de diciembre de 2001 cuando estaba todo el pueblo protestando....me imagino q el campo estubo ahi defendiando el pueblo ¿?, q son tan patriotas q nunca quemaron aislas para plantar soja, (y no es por q lo vi en la tv, vivo en una ciudad sobre el rio parana y pasa muy muy a menudo esto aca)...Tampoco contratan a un peon de campo q les hace "TODO EL LABURO" y le pagan bien, lo tienen en blanco, q no labura por la casa y la comida.

Creo q las retenciones tienen q ser de acuerdo a la cant. de hectareas, pero me molesta q alguna gente crea algo del campo cuando mucha gente sabe q no es asi y que ellos son los unicos laburadores del pais, cuando eso lo somos nosotros dia a dia, y q el campo no nos da nada lo ganamos nosotros con el laburo NUESTRO
No soy oficialista ni nada de eso, pero me molesta q el campo y el gob chamuyen para ganarse a la gente y que algunos le crean....

Nada mas
A quienes explotan los terratenientes rurales? Acaso los peones son esclavos??

El sistema de retenciones es algo muy clasico de estados totalitarios fascistas.

Editado por Mr. Kapital: 27.05.08 a las 10:59 Razón: DoblePost Unido
Viejo GMG dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Pfff, no entro casi nada por un tiempo al foro pero veo que el panfleto politico propagandistico sigue apareciendo...



A quienes explotan los terratenientes rurales? Acaso los peones son esclavos??

El sistema de retenciones es algo muy clasico de estados totalitarios fascistas.
Segun tu logica la nacionalizacion de bancos tambien es una practica "totalitaria y fascista", no? Entonces Gordon Brown es un totalitario y fascista!!! jajajaj

"Libre mercado y laissez faire" decian los adalides del libre mercado... cuantos miles de millones regalo la FED y el BCE a los bancos en la crisis de los "subprimes"? Aparentemente, algunos todavia no salieron del casacron del country!
Viejo Lunfardero dijo: 27.05.08
A ver...
En primer lugar se cae de muduro que gmg es militante, simpatizante o que su cerebro fue lavado por algun partido troskysta que lucha por la revolucion intergalactica (por la posicion ante este conflicto es el pts o el mas). Estaria bueno que aclares, asi el debatimos desde la sinceridad al menos...
En cuanto a la opinion sobre el conflicto, desde lo discursivo es hermoso, como siempre. El problema es cuando a ese discurso tan bonito hay que bajarlo a la realidad. La realidad es que si vos queres una salida que no sea "burguesa" al conflicto, deberias tener la suficiente capacidad politica y de movilizacion para enfrentar a las dos alternativas que se plantean hoy en dia. Como no tenes esas capacidades, lo unico que podes hacer es propagandismo puro, como lo estas haciendo ahora...



Originalmente publicado por GMG
ESPERO QUE LOS MODERADORES DE ESTE FORO NO ENTREN EN LA MISMA LOGICA DE LOS DOMINANTES Y CIERREN ESTE TEMA QUE SE PROPONE DAR UNA VISION INDEPENDIENTE DE ESTOS LOS POLOS BURGUESES!!
El discurso del perseguido ya no garpa
Viejo Zé Pequeño dijo: 27.05.08
"El sistema de retenciones es algo muy clasico de estados totalitarios fascistas."

¡Capitán! ¡Capitán! ¡Reduccionismo político barato a la vista!
Viejo GMG dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por Lunfardero Ver mensaje
A ver...
En primer lugar se cae de muduro que gmg es militante, simpatizante o que su cerebro fue lavado por algun partido troskysta que lucha por la revolucion intergalactica (por la posicion ante este conflicto es el pts o el mas). Estaria bueno que aclares, asi el debatimos desde la sinceridad al menos...
En cuanto a la opinion sobre el conflicto, desde lo discursivo es hermoso, como siempre. El problema es cuando a ese discurso tan bonito hay que bajarlo a la realidad. La realidad es que si vos queres una salida que no sea "burguesa" al conflicto, deberias tener la suficiente capacidad politica y de movilizacion para enfrentar a las dos alternativas que se plantean hoy en dia. Como no tenes esas capacidades, lo unico que podes hacer es propagandismo puro, como lo estas haciendo ahora...





El discurso del perseguido ya no garpa
Antes que nada, baja el tono de agresividad gratuita!

Evidentemente no lees muy seguido mis mensajes... creo que todo el mundo sabe que soy del PTS. Eso no significa que a cada post tenga que aclararlo.

Por otra parte, esto es lo que gente como vos no entiende: NO HAY SOLO 2 OPCIONES!! Cuando en 1914 se desato la primera guerra mundial los bolcheviques llamaban al boicot... en 1917 hicieron la revolucion de Octubre. Salvando los millones de sistemas solares de distancia, esto es una prueba mas que contundente que siempre hay una salida independiente. Que esta posicion no sea la mas popular no significa que no exista...

No se quien puede negar que este conflicto es entre dos fracciones de la clase dominante. Es por eso que los revolucionarios debemos luchar por que la clae trabajadora adopte una posicion independiente de ésta.

Ahora, si tu sentimiento de impotencia te hace adoptar una u otra posicion... alla vos!! El poder de la clase obrera es muy grande como para verse obligada a alinearse con una fraccio u otra de la clase dominante. ESTO ES LA INDEPENDENCIA DE CLASE.

En cuanto a la estupidez que decis sobre "el lavado de cerebro"... no proyectes. Si vos no te sentis suficientemente firme en lo que pensas y temes que "te laven la cabeza" asumilo pero no lo proyecte.

Saludos.
Viejo friki free dijo: 27.05.08
Este thread es una burrada .

El campo protesta para que no le saquen el 44% de sus ganancias.


¿Con que derecho esas ganancias deben ir a parar a un pobre en el Chaco o a un grupo de negros vagos de la matanza para que despues vote peronismo ?

Las retenciones son una violacion al derecho de propiedad . Este gobierno se plantea hacer algo al estilo de robin hood , pero quedandose con su buena parte , claro .

Encima sale Kretina con sus discursos pelotudos , nombrando a la Patria , diciendo que los argentinos somos victimas del campo , resaltando la "labor" (?) de las viejas esas de plaza de mayo que no se porque estan en libertad (que encima nada que ver con el tema )... en fin ....
Viejo Lunfardero dijo: 27.05.08
Primero, no te habia leido antes, asi que no sabias que eras del PTS, asi que te pido disculpas..
Y no niego que el conflicto sea entre dos fracciones de la clase dominante, el punto es como y desde donde vos planteas la salida independiente al conflicto.

Originalmente publicado por GMG
Ahora, si tu sentimiento de impotencia te hace adoptar una u otra posicion... alla vos!! El poder de la clase obrera es muy grande como para verse obligada a alinearse con una fraccio u otra de la clase dominante. ESTO ES LA INDEPENDENCIA DE CLASE
El punto es que la clase obrera termina alineandose con una u otra fraccion porque no hay una posicion que los represente. Con panfletismo y teoria de manual no vamos a llegar nunca a generar esa alternativa (me incluyo, esto mas que una critica es una autocritica que nos cabe a todos).
Lo que no comparto es la manera y el camino por el cual intentan llegar a lograr esa representavivida o si queres en terminos mas "duros" la independencia de clase. Estas errado si crees que esta se logra con discursos ultra izquierdistas, solo con teoria de manual.
La realidad es que hoy estamos demasiado lejos de esa alternativa independiente y que los metodos que se usan, mas que acercarnos al objetivo, nos alejan.
Un abrazo

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