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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 02.06.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Mira lo que decis sobre Lenin te lo voy a dejar pasar porque veo que necesitas aprender un poco mas, pero lo que decis al fina lno te lo puedo dejar pasar porque lo considero muy grave!

Decime una cosa, sos idiota o te haces? "Ni con el gobierno, ni con la burguesia del campo" te dice algo? Sabes leer? Entendes lo que lees? Como se te puede ocurrir decir que porque yo critico al gobierno estoy con la oligarquia del campo? Ves que sos un pobre diablo! Tu seguidismo te lleva a ver la situacion actual como un sistema binario: o estas con el gobierno o estas con el campo.

Evidentemente, no entendiaste nada de nada en todo esto... segui participando!
Profesor, bájese del pedestal donde se puso a si mismo que se va a marear en su propio ego.

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Viejo ivan_cvm dijo: 03.06.08
Hay GMG, otro del pts con sus discursos de manuales, sin conocer la complejidad del campo argentino. Este abstencionismo te hace jugar a favor del gobierno (en la UBA votaste con los kirchnerista; y no lo niegues porque fue asi). Burguesia del campo; te pegunto: ¿que es lo que define una relacion de produccin capitalista? Te cuento que es el contrato de mano de obra libre a cambio de un salario; entonces que pasa con los pequeños productores que no contratan mano de obra y solamente ellos trabajan la tierra;; es decir no hay plusvalia. Por si no lo sabias, estos son la mayoria de los pequeños productores, y son mayoria en las rutas.
Pero no es raro que venga esto de ustedes siempre buscan algo para dividir y no hacer nada, ya que son una fuerza pacifista; es mas ustedes mismos definieron a los partidos como sociedades de propagandas (jajaja, te llega a escuchar Lenin y te fusila) Comparas a la Rusia de 1917 con Argentina del 2008, por favor analiza el imperialismo. Analiza las diferencias que existen (no solo de epoca sino de caracteristicas, por ejemplo Rusia era un pais imperialista en cambio argentina es un pais oprimido) Hay que apoyar a los trabajadores rurales, a los pequenos y medianos productores, contra este gobierno entreguista. La teoria leninista nos enseñó que hay que trabajar en organizaciones mas alla que no tengan una politica revolucionaria. En La enfermedad Infantil del Izquierdismo en el Comunismo, nos enseña a trabajar donde estan las masas (la mayoria son pequeños productores, en Amstrong participaron obreros; o si obrerista participaron obreros), pero esto vos lo dejas de lado porque son una partido PACIFISTA Y SECTARIO. Pero pór algo los trotskos nunca hicieron un carajo, siempre se escondieron o dividieron en los momentos dificiles; ahora levantan el mayo frances y los trotskos se escondieron debajo de la cama, jejeje. Esa es la historia del trotskysmo dividas y reinaras.
Viejo GMG dijo: 03.06.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Profesor, bájese del pedestal donde se puso a si mismo que se va a marear en su propio ego.
Da tu opinion en vez de refugiarte en la demagogia barata. Si hubieras seguido la discusion te habrias dado cuenta de lo que le discuto a Frai.

Originalmente publicado por ivan_cvm Ver mensaje
Hay GMG, otro del pts con sus discursos de manuales, sin conocer la complejidad del campo argentino. Este abstencionismo te hace jugar a favor del gobierno (en la UBA votaste con los kirchnerista; y no lo niegues porque fue asi). Burguesia del campo; te pegunto: ¿que es lo que define una relacion de produccin capitalista? Te cuento que es el contrato de mano de obra libre a cambio de un salario; entonces que pasa con los pequeños productores que no contratan mano de obra y solamente ellos trabajan la tierra;; es decir no hay plusvalia. Por si no lo sabias, estos son la mayoria de los pequeños productores, y son mayoria en las rutas.
Pero no es raro que venga esto de ustedes siempre buscan algo para dividir y no hacer nada, ya que son una fuerza pacifista; es mas ustedes mismos definieron a los partidos como sociedades de propagandas (jajaja, te llega a escuchar Lenin y te fusila) Comparas a la Rusia de 1917 con Argentina del 2008, por favor analiza el imperialismo. Analiza las diferencias que existen (no solo de epoca sino de caracteristicas, por ejemplo Rusia era un pais imperialista en cambio argentina es un pais oprimido) Hay que apoyar a los trabajadores rurales, a los pequenos y medianos productores, contra este gobierno entreguista. La teoria leninista nos enseñó que hay que trabajar en organizaciones mas alla que no tengan una politica revolucionaria. En La enfermedad Infantil del Izquierdismo en el Comunismo, nos enseña a trabajar donde estan las masas (la mayoria son pequeños productores, en Amstrong participaron obreros; o si obrerista participaron obreros), pero esto vos lo dejas de lado porque son una partido PACIFISTA Y SECTARIO. Pero pór algo los trotskos nunca hicieron un carajo, siempre se escondieron o dividieron en los momentos dificiles; ahora levantan el mayo frances y los trotskos se escondieron debajo de la cama, jejeje. Esa es la historia del trotskysmo dividas y reinaras.


Mira, evidentemente vos no leiste todo el tema y te pusiste a sacar conclusiones metafisicas sobre lo que yo pienso es por eso que te dejo una cita de la pgina 4 en la que explico mi punto de vista sobre los pequenios chacareros:
Yo considero a esta una mas de tus tan habituales provocaciones cuando no tenes argumentos para discutir.

Esto de los pequenios productores que juntan una pequenia fortuna al anio explotando a un par de peones fue (y es) un invento tuyo que pusiste en mi boca. Sigo diciendo que la clase trabajadora debe hacer una alianza politica con los peones rurales y los pequenios chacareros que tiene la soga al cuello. Pero el problema es que tu tan natural tendencia a tergiverzar todo llego a la conclusion que un pequenio chacarero era el tipo que contrata 2 o 3 peones en negro y los hace laburar bajo la ley videlista del peon rural!

Cuand dije yo que habia que apoyar a ese tipo de chacarero? citame y te pido disculpas inmediatamente! Los marxistas aberramos el trabajo asalariado porque es la fuente de la explotacion. Es por eso que no defendemos, como si lo hicieran (y hacen) los anarquistas y demas corrientes pequenio burguesas, la explotacion asalariada de la parte de los pequenios comerciantes. Esto es lo mismo para el chacarero que explota al peon rural.

De todos modos, me parece que el corto circuito que surge entre lo que yo digo y lo que vos entendes es que para vos "pequenios chacarero" es el que explota a sus peones y no el que labura su propia tierra (aunque es verdad que esta figura esta en vias de desaparicion por la alta concentracion de tierra de la parte de los grandes y medianos explotadores agrarios.

Es por eso que insito: la clase obrera de la ciudad debe hacer una alianza politica con los peones rurales y los pequenios chacareros (es decir los que trabajan su propia tierra sin explotar a otros peones -esta claro ahora?) para terminar con esta farza entre las fracciones patronales.

Un saludo.
En cuanto a lo de la revolucion rusa, si hubieras leido la discusion que hubo te darias cuenta que aclaro que hay varios sistemas solares de distancia entre una situacion y otra y que solo utilizo ese ejemplo para graficar claramente mi posicion.


Pero en definitiva, mas alla de todas las injurias y difamaciones desleales que haces, me doy cuenta de que todo tu discurso tiene la finalidad de encarrilarte detras de la oligarquia terrateniente, es decir detras de un bando de la clase dominante! Y peor aun me decis que al no optar entre un bando u otro estoy... dividiendo a la clase obrera!!!!

Yo ya lo dije, segui al bando que quieras... yo voy a levantar una politica de independencia de clase!

Un saludo.


PD: alguien podria hablar del tema sin tener que difamar al PTS con pretextos absurdos? o por lo menos decir a que orgnizaciones pertenecen o son simpatizantes asi podemos ver mas claro.

Editado por GMG: 03.06.08 a las 05:57 Razón: DoblePost Unido
Viejo SydLemon dijo: 03.06.08
Sólo una cosa, en su gran mayoría, creo que la llamada «clase obrera» (si es que existe) es peronista.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 03.06.08
GNC, tu discurso cerrado, obtuso, caduco y obsoleto -que se repite una y otra vez, con alguna variante semántica y algun exabrupto cuando alguien se atreve a contradecirte- está a kilómetros de los intereses, las necesidades y las ambiciones del obrero argentino.

Ya te dije, varias veces, que conozcas a un obrero, ya que tanto hablás de el, salí de la burbuja y conocé al obrero del que tanto hablás, para darte cuenta que estás en las antípodas de sus intereses.

Y estoy de acuerdo con el posteo anterior, el obrero argentino es peronista.
Viejo GMG dijo: 03.06.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
GNC, tu discurso cerrado, obtuso, caduco y obsoleto -que se repite una y otra vez, con alguna variante semántica y algun exabrupto cuando alguien se atreve a contradecirte- está a kilómetros de los intereses, las necesidades y las ambiciones del obrero argentino.

Ya te dije, varias veces, que conozcas a un obrero, ya que tanto hablás de el, salí de la burbuja y conocé al obrero del que tanto hablás, para darte cuenta que estás en las antípodas de sus intereses.

Y estoy de acuerdo con el posteo anterior, el obrero argentino es peronista.
El dia en que expliques porque lo que digo yo esta caduco podremos discutir en serio.
Viejo frai dijo: 03.06.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Mira lo que decis sobre Lenin te lo voy a dejar pasar porque veo que necesitas aprender un poco mas, pero lo que decis al fina lno te lo puedo dejar pasar porque lo considero muy grave!

Decime una cosa, sos idiota o te haces? "Ni con el gobierno, ni con la burguesia del campo" te dice algo? Sabes leer? Entendes lo que lees? Como se te puede ocurrir decir que porque yo critico al gobierno estoy con la oligarquia del campo? Ves que sos un pobre diablo! Tu seguidismo te lleva a ver la situacion actual como un sistema binario: o estas con el gobierno o estas con el campo.

Evidentemente, no entendiaste nada de nada en todo esto... segui participando!
Perdon señor, no volverá a ocurrir. Como fue que se me ocurrió ir en contra de los designios de uno de los iluminados trotskistas que tienen las respuestas a todas las preguntas, pero que por supuesto nunca logran nada.

Lo que te dije, te lo dije porque las mismas personas que "te representan" van a los mismos actos y a hacer los mismos reclamos que la oligarquía. Y lo que digo de Lenin está documentado. En epoca de parciales se me hace dificil ir a buscarlo, pero quedate tranquilo que el buen Lenin ya veia a comunistas "tontos" como vos en aquella época, no te preocupes no sos innovador.

Yo entiendo lo que decis, pero como diría nuestro buen amigo Sartre, "Yo puedo decir que soy un buen pianista, pero hasta que no lo demuestre tocando el piano, no van a ser más que palabras".

Un abrazo oscurantista....
Viejo Marthen dijo: 03.06.08
Hay una voz que hasta el momento no tuvo una correcta difusión, la de los verdaderos pequeños productores:

"Venimos denunciando desde hace 15 - 20 años de forma sistemática, perfectamente con fundamentación, con datos, con proyectos de inversión, con proyectos de ley, etc. Estamos hablando de que las organizaciones campesinas indígenas distribuidas en distintas provincias del país, vienen soportando ausencias, complicidades de todo tipo, y para nosotros lamentablemente los resultados de la sojizacion no son nuevos. Esto se viene dando desde hace mucho tiempo atrás pero profundizando desde la década del 90', donde la soja empieza a ser una alternativa mas que interesante para las empresas, y de esa manera entran, o intentan entrar en nuestro territorio con ordenes policiales de desalojo, ordenes de allanamiento, topado de montes, topado de ranchos, perdida de todas las mejoras, matanza de animales, hasta de compañeras y compañeros. Entonces lamentablemente para nosotros esto tiene una dimensión muy grande que supera la dimensión económica-agropecuaria: estamos hablando de cuestiones que tienen que ver con lo social.
Hemos estado escuchando durante todos estos días de alguna manera, una especie de discusión matrimonial donde ambos se pelean pero en realidad es muy probable que terminen arreglando en el corto plazo y nosotros sigamos haciendo las propuestas que veníamos haciendo y los gobiernos sigan tratando de evadir las estrategias que para nosotros son probadas, que dan resultados y que tienen que ver con fortalecer lo que venimos haciendo. La producción campesina indígena tiene que ver con la diversificación de la producción, con la colectivización de los bienes, de los recursos, de la tierra, del agua, de la zona de pastaje, etc.
Estamos hablando de cultura de resistencia, de dignidad, pero también de niveles de destrucción y de persecución y de violación a los derechos humanos en pleno proceso democrático que muchas veces sorprende. Entonces, en este sentido, sabiendo que hay mucho por construir, las organizaciones venimos recorriendo todo un camino sin perder nuestra mirada estratégica y nuestra forma de construcción, que tiene que ver con la autonomía, que tiene que ver con la horizontalidad, que tiene que ver con las formas democráticas y de consenso de tomar las decisiones.

Verónica Maldonado. (Representante del Movimiento Campesino de Santiago del Estero, Vía Campesina - MOCASE)
Viejo ivan_cvm dijo: 03.06.08
Perdon por la tardanza en contestar, estaba trabajando y no tengo tiempo de contestar cada 5 minutos como hacen algunos que defienden a la clase obrera y jamas trabajaron (somos pocos y nos conocemos todos) Mi posicion esta clara, vos solo la desvirtuas para pegarme. Esta muy claro que ustedes le dan la espalda a los pequeños productores; ¿cuantos pequeños productores fueron al acto que hicieron en el obelisco?Ninguno, entonces no vengas a decir que estas con los pequeños. Los pequeños estan en la ruta son mayoria, y si bien es cierto que golpean junto con los terratenientes, eso no quiere decir que tengan objetivos similares; solos lo burros como ustedes, sin ver la realidad pueden decir esas cosas. Pero Lenin ya lo decia en el Imperialismo, que la posicion de un partido esta totalmente vinculada a la base social que lo compone; y esta claro que los del PTS, el componente social es la pequeña burguesia; Argumentos te voy a dar dos: la mayoria de tu partido son estudiantes univeritarios y no obreros, y segundo tienen como secretario al Chipi Barijo (perdon me equivoque es Castillo) que es un docente intelectual, y la unica vez que se mancha las manos es dando vuelta la hoja de un libro y no en una fabrica. por ultimo te cuento que los inelectuales que apoyan su postura; hay uno que se llama Hermann Schiller, por sino sabias ese hizo una charla con el pc y D Elia; jajajaja.Esos son los intelectuales que apoyan la postura de ustedes (pts,po,mas son la pata izquierda del gobierno) Chau trotsko
Viejo friki free dijo: 03.06.08
Originalmente publicado por culturista Ver mensaje
En primer lugar muchos de ellos viven con privilegios, cuando AL IGUAL QUE LOS MONTONEROS deberian estar detras de una reja.....LOS DOS SON TERRORISTAS.




Ahhh...y Bush es un santo NO ???? Hasta la fecha murio MUCHO MAS GENTE POR EL TERRORISMO DE ESTADO DE LA DERECHA QUE POR LOS COMUNISTAS REBELDES O CUALQUIER OTRA CLASE DE TERRORISMO...

En los años 70 el 80 % de las muertes fueron por los militares.
Encima los tratas como buenos señores. Vos sabias que hasta los mismos Chilenos una vez dijeron "ahh pero nosotros robamos menos que los militares argentinos" por dios......si por lo menos me lo pudieras justificar concretamente,. Pero hasta los numeros te juegan en contra. Murio y desaparecio mas gente en manos de los militares de derecha que con los "zurditos"-




la AMIA es una movida de Israel. En un momento Kirchner salio en su defenza de la causa de ee uu y el gordito cerdo cavernicola de Delia salio en defenza de Iran en lo cual lo apoyo.

Saludos.

Si , pero a Patti lo detienen mientras la basura terrorista de Firmenich se pasea con total impunidad por Barcelona . Este gobierno se empecina en encarcelar militares y policias , en mantener a unas viejas sin verguenzas y desmantelar las FF.AA . Pero a los montoneros no los tocan ... nada raro ...si la ministra de defensa fue montonera ...

Quien hablo de Bush ? Terrorismo de Estado ? Que tiene que ver una cosa con la otra ?


"La AMIA fue una movida de Israel"

A , si ? Explicame bien que consigio Israel destruyendo la AMIA .
Iran es un Estado terrorista que se esfuerza por tener armas nucleares en contra de todos . Claramente deberia haber una intervencion militar a Iran .

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