745.735 temas | 5.025.311 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo .mang. dijo: 16.07.08
Claro, por eso mi duda. Mantener el repudio o reproche pacífico es un equilibrio complicado.

343 Comentarios | Registrate y participá

Viejo GMG dijo: 16.07.08
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Todavía no definí mi opinión sobre el modo de repudio moral que se le puede hacer a un representante.

Me refiero a lo que decía Isidoro en ese momento donde el senador vuelve a su provincia y tiene que rendir cuentas de por qué prefirió el interés de su partido antes del interés de su propia provincia a la cual, se supone, debía representar.

Nunca me gustó el escrache o los huevos, ni mucho menos las piñas ni violencia alguna. Pero qué pasa con esto de ir a un restaurant y negar el saludo; de ir caminando por la calle y que se escuche un "¡Traidor!". ¿No es eso acaso un arma fundamental que tiene la gente para juzgar a sus representantes?

Digo esto porque, y sé que algunos lo van a negar, me da la sensación de que no hay riqueza que te haga soportar el no poder caminar tranquilo con tu familia en la calle, ni existe posibilidad de que no te importe que en un kiosko te digan que sos un traidor o cosas semejantes. Y ese miedo al repudio social puede llegar a ser un arma de enderezamiento moral del accionar de un senador. En buen romance: que defienda realmente los intereses de la provincia (aun cometiendo errores) sabiendo que si no lo hace por causas injustificadas (seguir fielmente a las presiones partidarias) habrá posiblidades de sufrir un reproche social, un repudio, que pase a ser una persona no querida. No sé, me parece un arma interesante.

Pero tal vez sea demasiado bélica, demasiado áspera, o poco pacífica. ¿Qué opinan?


Ejemplo: Moreno se peleó en un restaurante porteño - lanacion.com

Primero, quie dijo que las retenciones desfavorecen a toda la provincia? Quien dijo que el fin de las retenciones beneficia a toda la provincia? Quien dijo que la renta extraordinaria de las exportaciones beneficia a todo el pais? Esto es una disputa entre cupulas capitalistas, ex socias (esto hay que tenerlo en cuenta), que luchan para ver quien se queda con la parte grossa de la torta.

Segundo, el metodo que porpones me parece como minimo "ingenuo". Realmente hay que vivir en otro mundo para creer que un "reproche moral" le puede hacer algo a un "politico profesional", a un garca de primera. Ademas, el senador, en este sistema podrido, no tiene que rendir cuentas a nadie, mas bien, no esta obligado a hacerlo. Los politicos de la burguesia deben hacer "méritos" en las elecciones, lo que sigue es la "administracion de los negocios de la burguesia" a nivel nacional.

Yo solo voy a dar un ejemplo de lo que yo entiendo como representante verdaderamente popular: en la Comuna de Paris de 1971 se instauro un sistema de representacion muy interesante. Los delegados, electos en los lugares de trabajo, estaban sometidos a la revocabilidad a todo instante si los electores, que le daban su legitimidad, asi lo decidian. Es decir, si la mayoria de la provincia que representa el senador esta en contra de lo que éste voto en el senado, le podrian revocar el mandato al instante. Pero claro, este sistema que describo descarta la existencia de una institucion tan corrupta como el parlamento para sustituirlo por un sistema de consejos obreros (soviets) que son mucho mas dinamicos que lo que es el sistema politico "democratico" burgues.
Otras de las disposiciones que dicto la Comuna decian que un delegado debia cobrar el salario equivalente a lo que ganaba en promedio un obrero calificado, que no existian mas las sesione privada y que toda decision politica deberia ser pública.

Evidentemente, esto solo se puede llevar a cabo con el fin del sistema politico burgues y por consiguiente del fin del sistema economico burgues.
Viejo .mang. dijo: 16.07.08
GMG, leé lo que puse. Estoy hablando en abstracto. ¿Cuándo dije que las retenciones sirven a toda la provincia? Estoy hablando de un eventual modo de protesta o repudio social. Incluso di el ejemplo de Moreno que fue repudiado por temas ajenos al campo, sino simplemente por tener una personalidad que a todo sector con quien ha lidiado, le resulta repudiable. DeVido y Moreno son personas despreciadas por cuanto humano exista.

La ingenuidad la descarto. La palabra del pueblo no es la verdad, ni el pueblo que se manifiesta representa la voluntad de todos. Simplemente hablamos de ciertos intereses en ciertos sectores que se manifiestan y un senador que legisla con otros criterios. No está mal el senador use criterios diversos para resolver de una u otra forma. Hablamos cuando el senador deja de escuchar lo que le dicen desde su provincia (sea cual sea el sector, y sea cual sea la dirección que tome su voto) para directamente afiliarse a lo que diga su partido.

Y por lo de la sustitución del parlamento por consejos obreros (soviets), también sabés, que es parte de una estructura política que planteás, que no la comparto en lo más mínimo pero no es tema para debatir acá, supongo.
Viejo GMG dijo: 16.07.08
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
GMG, leé lo que puse. Estoy hablando en abstracto. ¿Cuándo dije que las retenciones sirven a toda la provincia? Estoy hablando de un eventual modo de protesta o repudio social. Incluso di el ejemplo de Moreno que fue repudiado por temas ajenos al campo, sino simplemente por tener una personalidad que a todo sector con quien ha lidiado, le resulta repudiable. DeVido y Moreno son personas despreciadas por cuanto humano exista.

La ingenuidad la descarto. La palabra del pueblo no es la verdad, ni el pueblo que se manifiesta representa la voluntad de todos. Simplemente hablamos de ciertos intereses en ciertos sectores que se manifiestan y un senador que legisla con otros criterios. No está mal el senador use criterios diversos para resolver de una u otra forma. Hablamos cuando el senador deja de escuchar lo que le dicen desde su provincia (sea cual sea el sector, y sea cual sea la dirección que tome su voto) para directamente afiliarse a lo que diga su partido.

Y por lo de la sustitución del parlamento por consejos obreros (soviets), también sabés, que es parte de una estructura política que planteás, que no la comparto en lo más mínimo pero no es tema para debatir acá, supongo.

Entonce es a vos de lidiar con tus contradicciones discursivas y de seguir con tus abstracciones... yo prefiero habvlar de cosas concretas.
Viejo santiagomza dijo: 16.07.08
yo no estoy con los sres del campo , si con las señoras

Viejo Thelperion dijo: 16.07.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Yo solo voy a dar un ejemplo de lo que yo entiendo como representante verdaderamente popular: en la Comuna de Paris de 1971 se instauro un sistema de representacion muy interesante. Los delegados, electos en los lugares de trabajo, estaban sometidos a la revocabilidad a todo instante si los electores, que le daban su legitimidad, asi lo decidian. Es decir, si la mayoria de la provincia que representa el senador esta en contra de lo que éste voto en el senado, le podrian revocar el mandato al instante. Pero claro, este sistema que describo descarta la existencia de una institucion tan corrupta como el parlamento para sustituirlo por un sistema de consejos obreros (soviets) que son mucho mas dinamicos que lo que es el sistema politico "democratico" burgues.
Otras de las disposiciones que dicto la Comuna decian que un delegado debia cobrar el salario equivalente a lo que ganaba en promedio un obrero calificado, que no existian mas las sesione privada y que toda decision politica deberia ser pública.

Evidentemente, esto solo se puede llevar a cabo con el fin del sistema politico burgues y por consiguiente del fin del sistema economico burgues.

Pero, seamos realistas, si aplicaramos ese sistema en la argentina, terminariamos con elecciones todas las semanas. O todos votos pagos... etc..

Para mi, seria mucho mas logico someter a los funcionarios publicos a un archivo de escrutiño comparando sus acciones con sus promesas de campaña, y cobrarles un resarsimiento o declararlos inhabilitados para ejercer funciones publicas de acuerdo a la incoherencia de sus acciones.
Viejo Marthen dijo: 17.07.08
Mas alla de que Cobos debia hacer lo que hizo debemos hacer una buena lectura de la situacion.
Cuando habla de sus sentimientos esta bien que asi sea, toda desicion humana implica sentimientos y no tiene nada de malo expresarlos.

Ahora, esto no se debe ver como una victoria del campo sobre los K o como una derrota de los K ante el campo. El campo todavia no gano nada, el hecho de que las retenciones tal y como estan fueron rechazadas solo significa que a pesar de las modificaciones seguian estando mal estructuradas. Ahora es el momento de realizar otro plan de retenciones que realmente ataque a los grandes terratenientes, a las grandes empresas, a los grandes pull de siembra, a las grandes empresas vendedoras de semillas. Un proyecto que incluya la situacion de los peones rurales y la nacionalizacion del comercio internacional. Un proyecto que realmente limite a los monocultivos pero incentivando el cultivo de alimentos y el ganado. Un proyecto que garantice que los millones de dolares y euros que van a entrar al pais no sean acaparados por una minoria hegemonica sino que realmente sirva para el desarrollo de los trabajadores.

No estamos en un partido de futbol, no es un super clasico, es algo mucho mas complejo.
Viejo Thelperion dijo: 17.07.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Mas alla de que Cobos debia hacer lo que hizo debemos hacer una buena lectura de la situacion.
Cuando habla de sus sentimientos esta bien que asi sea, toda desicion humana implica sentimientos y no tiene nada de malo expresarlos.

Ahora, esto no se debe ver como una victoria del campo sobre los K o como una derrota de los K ante el campo. El campo todavia no gano nada, el hecho de que las retenciones tal y como estan fueron rechazadas solo significa que a pesar de las modificaciones seguian estando mal estructuradas. Ahora es el momento de realizar otro plan de retenciones que realmente ataque a los grandes terratenientes, a las grandes empresas, a los grandes pull de siembra, a las grandes empresas vendedoras de semillas. Un proyecto que incluya la situacion de los peones rurales y la nacionalizacion del comercio internacional. Un proyecto que realmente limite a los monocultivos pero incentivando el cultivo de alimentos y el ganado. Un proyecto que garantice que los millones de dolares y euros que van a entrar al pais no sean acaparados por una minoria hegemonica sino que realmente sirva para el desarrollo de los trabajadores.

No estamos en un partido de futbol, no es un super clasico, es algo mucho mas complejo.


Totalmente de acuerdo, y no se olviden que si mientras estaban todos preocupados por el senado, el oficialismo convencio a algunos diputados mas, todavia pueden aprobarla asi como esta.... solamente necesitan 3/4 partes de los votos.....
Viejo edocapo2000 dijo: 17.07.08
marthen: todo bien en ponerle mas retenciones a los grandes productores... ahora atacarlos???? me parece que estas usando una palabra nefasta.... no es malo tener grandes productores... de hecho en que pais desarrollado no los hay lo malo es la explotacion de la gente que labura para ellos y lo malo es que se apropien de todas las tierras... pero atacar??? como vas a atacar a empresas???? es inadmisible...
Viejo GMG dijo: 17.07.08
Christian Castillo: "Las patronales sojeras le doblaron el brazo al gobierno. Impulsemos una asamblea nacional de la ’tercera posición’"



(PTS, 17-07-08) Luego de la votación en el Senado donde fue rechazado el proyecto gubernamental de retenciones móviles, el dirigente nacional del PTS Christian Castillo señaló que “el resultado expresa que las patronales sojeras le doblaron el brazo al gobierno. En esto nadie puede confundirse. Quien crea que derrotar al gobierno de la mano de la derecha y los capitalistas agrarios sirve a los trabajadores está perdido. Los que triunfaron no quieren ninguna injerencia en enriquecerse exportando soja a 600 dólares la tonelada sin importar que aumenten los precios de los alimentos; es decir que baje el poder de compra de los salarios que cobramos en pesos. Fue lamentable ver a la ‘izquierda sojera’ del MST, el PCR y otros grupos festejando junto a Miguens, Llambías y lo peor de la reacción”.
Castillo también señaló que “el gobierno perdió esta pulseada porque, más allá de los discursos sobre la ‘redistribución de la riqueza’, también sostiene una política antiobrera y antipopular, con inflación, bajos salarios, planes sociales de $150 para los desocupados y mantenimiento de la ley ‘negrera’ de explotación del peón rural. Es el gobierno que quiere la plata de las retenciones para pagar deuda externa y subsidiar capitalistas amigos, mientras se alía a los Moyano y los Andrés Rodríguez para contener los reclamos salariales. Por eso casi nadie le cree y su base de apoyo no para de debilitarse. La ‘traición’ de Cobos expresa que la alianza con los radicales K fue un mero acuerdo ‘de caja’. El vicepresidente terminó inclinándose a favor de la burguesía agraria, clase a la que en toda la historia han sido fieles ‘con todo corazón’ los radicales”.
Finalmente, Castillo afirmó que “el PTS desde el inicio de la crisis sostuvo una clara posición de delimitación de ambos bandos patronales: ‘Ni con los Kirchner ni con las patronales del campo’. Reafirmamos la necesidad de unir a las organizaciones sindicales combativas, estudiantiles, movimientos sociales, de derechos humanos y de la izquierda en una Asamblea Nacional que hemos planteado la llamada ‘tercera posición’, para levantar las reivindicaciones de los trabajadores y plantear una salida a la crisis con independencia política de los dos bandos capitalistas”.

Partido de los Trabajadores Socialistas

Fuente: Christian Castillo: "Las patronales sojeras le doblaron el brazo al gobierno. Impulsemos una asamblea nacional de la ’tercera posición’" | PTS - Partido de los Trabajadores Socialistas

“Enrollen a Lenin y a Trotsky”

La columna del MST, precedida por una bandera que decía “contra Kristina y la Oligarquía” entró cantando consignas a favor de los chacareros. “Si nos unimos ganamos”, gritaban. La mitad de las veces fueron nombrados amablemente desde el palco... para pedirles que bajen las banderas. “A ver, los compañeros de MST si pueden enrollar a Lenin y a Trotsky”. Si supiera que sus ideas ya las “enrollaron” hace rato... (sigue)

Fuente: http://www.pts.org.ar/spip.php?article9992

Para leer el resto de las notas del periodico de esta semana: La Verdad Obrera Nº 286 | PTS - Partido de los Trabajadores Socialistas

Editado por GMG: 17.07.08 a las 17:57 Razón: DoblePost Unido

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios