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Viejo juliovengador dijo: 21.06.08
A los Compañeros del Campo:

Un poco más y lo logran.
¡Viva!
Están consiguiendo vencer a este Gobierno totalitario.
¡Ah! si los hubiéramos tenido a ustedes en otros tiempos, se hubieran opuesto a las dictaduras.
Salvado a muchos inocentes y echado a los ingleses de Malvinas.
El país estaría cubierto de mieses.
Los pueblos pobres de provincia hubieran recibido la justa distribución de la riqueza por el federalismo, y no habría cosechadores golondrinas ni niños trabajando en vez de ir a la escuela. Campo y Transportistas.
Unión de acero.
Qué bueno esto de dejar sin alimentos y sin abastecer a la gente.
Las grandes ciudades viven gracias a ustedes.
Son la madre nutricia de la patria.
Un poco más y tienen razón. Ganan.
Esa es la verdad frente a las urnas que siempre mienten con desvergüenza y oportunismo.
La opinión pública culta y educada los mima.
Hay que tener lo que hay que tener, para sostenerse meses rodeados por el enemigo armado hasta los dientes.
No cualquiera se enfrenta contra un poder represor que los acosa y no los deja acampar, matear ni hacer el asado al borde de las rutas.
¡Cuántos riesgos corren ante un poder siniestro !
No cualquiera confronta con una dictadura en soledad sin ayuda de los grandes medios, sin cámaras ni micrófonos para poder expresar el clamor justiciero. Pero aún condenados a la censura y el silencio continúan. En invierno y a la intemperie solo apenas entibiados por la calefacción de los camiones y picaros, y precariamente abrigados con ponchos de vicuña y botas con corderito adentro.

Qué temerario es oponerse a un Gobierno que los persigue, los tortura y encarcela. Para eso tienen líderes sabios y pacíficos que solo saben pronunciar palabras de desinterés material y de respeto a las autoridades.
No cedan.
La escarapela y la bandera amparan sus propiedades y sus rentas.
La patria no es pública: es privada.
'Lo que es tuyo es tuyo'.
La Recoleta los contempla.
En cualquier momento salen otra vez las cacerolas de teflón a acompañarlos en la resistencia.
¡A no aflojar, carajo!

16 de junio de 2008

Editado por juliovengador: 22.06.08 a las 13:00

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Viejo edocapo2000 dijo: 21.06.08
malisimo pero malisimo esto ultimo, no tiene sentido...
Viejo edocapo2000 dijo: 21.06.08
es claro que no es dellia, por la tele no sabe hablar ese simio violento, se pone siempre el casette y dice siempre lo mismo. Este forro habla un poquito mejor aunque no comparta nada de lo que dice....

desde el vamos si hecha a manifestantes en la calle pasa a ser un anti democratico
Viejo Marthen dijo: 22.06.08
Originalmente publicado por juliovengador Ver mensaje
A los Compañeros del Campo:

Un poco más y lo logran.
¡Viva!
Están consiguiendo vencer a este Gobierno totalitario.
¡Ah! si los hubiéramos tenido a ustedes en otros tiempos, se hubieran opuesto a las dictaduras.
Salvado a muchos inocentes y echado a los ingleses de Malvinas.
El país estaría cubierto de mieses.
Los pueblos pobres de provincia hubieran recibido la justa distribución de la riqueza por el federalismo, y no habría cosechadores golondrinas ni niños trabajando en vez de ir a la escuela. Campo y Transportistas.
Unión de acero.
Qué bueno esto de dejar sin alimentos y sin abastecer a la gente.
Las grandes ciudades viven gracias a ustedes.
Son la madre nutricia de la patria.
Un poco más y tienen razón. Ganan.
Esa es la verdad frente a las urnas que siempre mienten con desvergüenza y oportunismo.
La opinión pública culta y educada los mima.
Hay que tener lo que hay que tener, para sostenerse meses rodeados por el enemigo armado hasta los dientes.
No cualquiera se enfrenta contra un poder represor que los acosa y no los deja acampar, matear ni hacer el asado al borde de las rutas.
¡Cuántos riesgos corren ante un poder siniestro !
No cualquiera confronta con una dictadura en soledad sin ayuda de los grandes medios, sin cámaras ni micrófonos para poder expresar el clamor justiciero. Pero aún condenados a la censura y el silencio continúan. En invierno y a la intemperie solo apenas entibiados por la calefacción de los camiones y picaros, y precariamente abrigados con ponchos de vicuña y botas con corderito adentro.

Qué temerario es oponerse a un Gobierno que los persigue, los tortura y encarcela. Para eso tienen líderes sabios y pacíficos que solo saben pronunciar palabras de desinterés material y de respeto a las autoridades.
No cedan.
La escarapela y la bandera amparan sus propiedades y sus rentas.
La patria no es pública: es privada.
'Lo que es tuyo es tuyo'.
La Recoleta los contempla.
En cualquier momento salen otra vez las cacerolas de teflón a acompañarlos en la resistencia.
¡A no aflojar, carajo!

16 de junio de 2008
Jajajajajajaja

Aunque hay algunas cosas en las que no coincido en general esta bien escrito.

De todos modos este treath se titula ni con el gobierno ni con la burguesia del campo. Deberias dar tu opinion respecto al gobierno.
Viejo Cristiang10 dijo: 22.06.08
Juliovengador no puede dar una opinion porque no sabe, habla sin saber y no da fundamentos .
No lo vi en el post donde se puso el video de cuando Nestor Kirchner hablaba en 2002 de que estaba EN CONTRA de las retenciones, que raro
sos patetico Juliovengador
Viejo friki free dijo: 22.06.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Mira por tu opiniones muchos ya sabemos que sos un pobre provocador que busca llamar la atencion con sus opiniones ultra neoliberales e incoherentes al mismo tiempo.

En la lucha de clases ya tomaste partido y esta bien. Pero no vengas a injuriar, insultar y difamar si no tenes fundamentos politicos para discutir.

Provocador yo ?

Jaja asi que vengo perdiendo mi tiempo "inventando" opiniones desde hace 7 meses .

Vengo acá a opinar , si a vos no te gusta , podemos debatir o te podes callar la boca .


Lucha de clases ? Estas escuchando mucho D´Elia me parece .
Viejo Marthen dijo: 22.06.08
Originalmente publicado por cristian guimera Ver mensaje
Juliovengador no puede dar una opinion porque no sabe, habla sin saber y no da fundamentos .
No lo vi en el post donde se puso el video de cuando Nestor Kirchner hablaba en 2002 de que estaba EN CONTRA de las retenciones, que raro
sos patetico Juliovengador
Vos tampoco estas dando ninguna opinion y ningun fundamento

Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Provocador yo ?

Jaja asi que vengo perdiendo mi tiempo "inventando" opiniones desde hace 7 meses .

Vengo acá a opinar , si a vos no te gusta , podemos debatir o te podes callar la boca .


Lucha de clases ? Estas escuchando mucho D´Elia me parece .
El termino lucha de clases no la invento D'Elia.

Editado por Marthen: 22.06.08 a las 06:49 Razón: DoblePost Unido
Viejo Ayre dijo: 23.06.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Este thread es una burrada .

El campo protesta para que no le saquen el 44% de sus ganancias.


¿Con que derecho esas ganancias deben ir a parar a un pobre en el Chaco o a un grupo de negros vagos de la matanza para que despues vote peronismo ?

Las retenciones son una violacion al derecho de propiedad . Este gobierno se plantea hacer algo al estilo de robin hood , pero quedandose con su buena parte , claro .

Encima sale Kretina con sus discursos pelotudos , nombrando a la Patria , diciendo que los argentinos somos victimas del campo , resaltando la "labor" (?) de las viejas esas de plaza de mayo que no se porque estan en libertad (que encima nada que ver con el tema )... en fin ....


Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
¿Con que derecho esas ganancias deben ir a parar a un pobre en el Chaco o a un grupo de negros vagos de la matanza para que despues vote peronismo ?

¿Con que derecho los chaqueños, como miles de personas que sufren por este problema se estan muriendo de hambre?

¿Vos crees que los "negros peronista" nacieron asi?


Tu problema es que sos demasiado individualista, muy personalista y no lo aceptas. A vos no te importa un huevo vivir en un sistema donde se busca un estereotipo de clase burguesa norteamericana. Pero te comento que a mi y muchos mas nos pudre ver esto. Y se esta saturando.
Un sistema donde una remera salga 100 pesos y hacerla cueste 10, que es eso?


La gente se muere por culpa de estas personas que vos defendes tantos, hablas de terrorismo a cualquier idiologia que este en contra de la "democracia" y del sistema capitalista. Siendo que este sistema ha sido bañado en sangre.

A estas personas arruinarle las vidas a miles de personas no les cuesta nada. No les importa un carajo.

¿Cuanto tiempo trabajan?

"12 o 14 hs"

¿Que hacen con tanto dinero? Acumulan cosas. En enormes y caras. Autos, mansiones, yates. Todo para que sepan que es un previligiado. No veo otra razon. ¿Para que quieren mas?

"Vivimos en una democracia. No debo justificar las cosas que pague con mi trabajo."

Falso. Vivimos en una dictadura capitalista. Lo que tienen lo roban.

"Puedo comprar mas cosas porque trabaje mas que los demas. Ademas de todos modos, no soy el unico. Cualquiera puede conseguir lo mismo."

¿Todo un luchador, no?

En indonesia muchos trabajan 14 horas por dia. Pero no ganan millones, sino 30 euros por mes. Quiza tengan buenas ideas. Pero no tienen ni para el colectivo.

"Lo siento, pero no naci en indonesia."


Se podria borrar toda la deuda del Tercer Mundo. Pero los quieren pobres. Asi pueden dominarlos. Asi pueden venderles materias primas a precios irrisorios. Es la base del sistema. Explotar a otros, asi no pueden reaccionar.

"No es mi culpa, soy partes del sistema no cree las reglas"


No invento las armas, pero las dispara.


Hay personas que en un año ganan millones. Y hay personas que trabajan toda su vida para pagar las deudas que le impone este sistema corrupto a base de esta clase burguesa.

¿Y vos a mi me venis a hablar de DERECHOS?

hipocrita, mediocre o ignorante de tu parte.


Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Las retenciones son una violacion al derecho de propiedad . Este gobierno se plantea hacer algo al estilo de robin hood , pero quedandose con su buena parte , claro .

¿De que propiedad me estas hablando? ¿a costa de que se la "ganan"?

Las retenciones se tendrian que haber hecho hace mucho tiempo. El sector sojero no hace nada mas que exportar, rentar, fumigar, explotar y traer daños colaterales mortales.

¿De esa propiedad me hablas?


Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Encima sale Kretina con sus discursos pelotudos , nombrando a la Patria , diciendo que los argentinos somos victimas del campo , resaltando la "labor" (?) de las viejas esas de plaza de mayo que no se porque estan en libertad (que encima nada que ver con el tema )

Aca quiza sea donde coincidimos un poco.
Por un lado hay una demagogia tremenda desde el gobierno. Sabemos bien que si quiere hacer retenciones para sus proyectos, hay sectores empresariales mas grande aun, y no pagan un solo impuesto de exportacion
Hablamos de mineria y yacimientos petroliferos.
Un desastre... encima mas de 100 dias y este conflicto sigue en pie.
Viejo Marthen dijo: 27.06.08
COMUNICADO DEL COLECTIVO AMAUTA.

LA CRISIS ARGENTINA Y LA NECESIDAD DE UN TERCER CAMINO-(NI CON LA SOCIEDAD RURAL NI CON EL PJ)

Buenos Aires, 17 de junio de 2008

Nuevamente la sociedad argentina está dividida y enfrentada. ¿Es una pelea personal? ¿Es una pelea de protagonismo político? ¿Es una pelea entre un sector que es “soberbio” y otro que es “egoísta”? No. Estamos viviendo una LUCHA DE CLASES.La lucha de clases no se da de manera pura, transparente y de forma horizontal. En las formaciones sociales capitalistas concretas resulta muy difícil encontrar, a primera vista, la lucha “burguesía versus proletariado” (que estudia, por ejemplo, El Manifiesto Comunista) como si fuera un partido de fútbol.



La vida política es compleja, tiene pliegues, grises y matices. Como muchas veces en las filas de la izquierda ha predominado un marxismo libresco, esquemático y dogmático, al no encontrar en la realidad política ese esquema sencillo, cómodo y de pizarrón, muchos compañeros de izquierda o progresistas se pierden o desorientan. Terminan arrastrados y como furgón de cola, ya sea detrás de los grandes empresarios de los agronegocios (“el campo”), ya sea detrás de la expresión política de la gran burguesía empresarial (el “gobierno”) que coyunturalmente se independiza y cobra vida propia, en el discurso, disputando con aquel mismo sector al que benefició con cifras millonarias desde que comenzó la devaluación. De un lado algunos compañeros creen encontrar una supuesta “pueblada rural” (¿¿??); del otro, un supuesto “gobierno nacional y popular” (¿¿??), ambos existentes sólo en la imaginación.Es cierto que ambos bloques son diferentes entre sí. El bloque liderado por la Sociedad Rural cuestiona por derecha al kirchnerismo. Pero también es verdad que la alternativa “Democracia o dictadura” constituye actualmente una falsa alternativa.



No está en juego la democracia y la libertad sino... el reparto de la renta, no nos engañemos. De la misma manera que en 1987 el presidente Alfonsín extorsionó al pueblo argentino con las consignas “Yo o el caos...”, “La UCR o la dictadura”; hoy el gobierno kirchnerista vuelve a apelar al chantaje propagandístico con las mismas malas intenciones. Triste recuerdo el de Semana Santa de 1987 y el célebre “La casa está en orden” de Alfonsín. ¿No tenemos memoria? ¿Vamos a confiar en quienes beneficiaron a los grandes pooles sojeros durante cinco años seguidos?En la lucha de clases real, las confrontaciones se producen de manera zigzagueante y entre fuerzas sociales contaminadas, nunca puras, donde una fracción de clase hegemoniza y acaudilla a otros segmentos. Que en el bando del “campo” haya efectivamente pequeños chacareros y gente humilde de pueblos del interior, no puede nublarnos la vista. Esa alianza de clases está hegemonizada por los patrones de la Sociedad Rural. Es la vieja Argentina tradicional del modelo “granero del mundo”, que apoyó todos los golpes de estado y le dio cierto consenso “popular” al general Videla y otros genocidas (Martínez de Hoz hablaba entonces de la “mayoría silenciosa”).



Hoy detrás del “campo” –categoría fetichista que esconde las clases sociales, como si la protesta brotara de la tierra, los árboles y el pasto— está nucleada toda la extrema derecha argentina. Desde Macri hasta el diario La Nación, desde la Sociedad Rural hasta los vecinos ricos de countries y barrios más pudientes y lujosos de la capital federal.


Del otro lado... ¿está el pueblo? ¿la patria? ¿América Latina? ¿El Che Guevara? ¿Quién pagó y sigue pagando la deuda externa? ¿Quien realiza ejercicios conjuntos con los militares norteamericanos y sanciona contra viento y marea, a pedido de Bush, la Ley “Antiterrorista”? ¿Quién avala el saqueo de nuestros recursos naturales —por ejemplo el petróleo— y castiga los bolsillos populares con una inflación que el INDEC pretende desconocer? ¿Quién controla a golpes, tiros y patotas cada barrio y cada villa miseria del conurbano bonaerense? ¿Quién maneja las grandes corporaciones sindicales-empresariales que acompañaron e impulsaron la privatización de la Argentina (desde los ferrocarriles hasta los teléfonos, desde la luz hasta el agua)? ¿El PJ, rancio y putrefacto, representa la opción progresista en Argentina? ¿Los matones de Raúl Othacé (distrito de Merlo) y Julio Pereyra (distrito de Florencio Varela) son sinónimos de democracia y liberación? ¿La CGT, estrecha aliada del neoliberalismo más furioso de Menem, sintetiza al pueblo? ¿Los que no movieron un dedo para recuperar con vida al desaparecido Julio López representan los derechos humanos?Como en 1946, en tiempos de «peronismo o antiperonismo»; como en 1975 en la época de «Isabelita y la Triple A o el golpe de Videla»... hoy nuevamente el pueblo argentino se encuentra aprisionado ante una tenaza que lo aplasta, lo oprime o lo arrastra a encolumnarse en una de las dos fracciones burguesas. Nunca más que ahora se evidencia la debilidad política e ideológica y por momentos la ausencia de una izquierda CON PROYECTO que pueda propon
Viejo GMG dijo: 28.06.08
“Tercera posición”



Es una verdadera burla a los trabajadores y el pueblo que sufrimos la escalada de precios, que los partidarios del gobierno y las patronales del campo armen carpas frente al Congreso a 8000 mil pesos de alquiler por semana, en la pelea para repartirse una renta que no llegará ni a la salud, ni a la educación, ni a los salarios. Tenemos que dar nuestra propia pelea por una “tercera posición”, una posición de independencia política de los trabajadores. Para terminar con el poder de las grandes multinacionales exportadoras como Cargill: nacionalización del comercio exterior. Para terminar con la concentración de la tierra: nacionalización de las grandes propiedades y empresas del campo.
Las organizaciones sindicales y estudiantiles combativas, los movimientos de desocupados y los partidos de izquierda que mantenemos una posición independiente de ambos bandos capitalistas, debemos agruparnos y unificar acciones para que se escuche un polo de la clase trabajadora en la crisis nacional.

Fuente: “Tercera posición” | PTS - Partido de los Trabajadores Socialistas

Para leer todo el periodico: La Verdad Obrera Nº 283 | PTS - Partido de los Trabajadores Socialistas

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