745.531 temas | 5.025.046 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo GMG dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Este thread es una burrada .

El campo protesta para que no le saquen el 44% de sus ganancias.


¿Con que derecho esas ganancias deben ir a parar a un pobre en el Chaco o a un grupo de negros vagos de la matanza para que despues vote peronismo ?

Las retenciones son una violacion al derecho de propiedad . Este gobierno se plantea hacer algo al estilo de robin hood , pero quedandose con su buena parte , claro .
Burrada es lo que vos decis!! sos un racista podrido que no tiene ningun escrupulo en no ocultarlo.

El gobierno pretende usar las retenciones para "la reparticion de la riqueza" pero en realidad se trata de juntar guita para pagar la deuda externa y para ahogar en subvenciones a los industriales. "Ataque a la propiedad" (?)... sacate la venda de los ojos!

El campo por su parte lo que quiere mantener sus ganancias antes de que los valores de las materias primas se vean afectados por la crisis financiera ya en marcha.

Es esto el conflicto fundamentel. Es mas, el gobierno favorecio con su politica la concentracion de las tierras y el enriquecimiento de la oligarquia agroexportadora... SON EX SOCIOS EN DISPUTA!!

Eso es lo que hay que entender de una buena vez!!

Originalmente publicado por Lunfardero Ver mensaje
Primero, no te habia leido antes, asi que no sabias que eras del PTS, asi que te pido disculpas..
Y no niego que el conflicto sea entre dos fracciones de la clase dominante, el punto es como y desde donde vos planteas la salida independiente al conflicto.



El punto es que la clase obrera termina alineandose con una u otra fraccion porque no hay una posicion que los represente. Con panfletismo y teoria de manual no vamos a llegar nunca a generar esa alternativa (me incluyo, esto mas que una critica es una autocritica que nos cabe a todos).
Lo que no comparto es la manera y el camino por el cual intentan llegar a lograr esa representavivida o si queres en terminos mas "duros" la independencia de clase. Estas errado si crees que esta se logra con discursos ultra izquierdistas, solo con teoria de manual.
La realidad es que hoy estamos demasiado lejos de esa alternativa independiente y que los metodos que se usan, mas que acercarnos al objetivo, nos alejan.
Un abrazo

Todo bien, no hay problema...

Veamos, si para vos hacer actos paralelos a los de los del campo y al gobierno, tener una politica que denuncie a estas dos fracciones, levantar un bloque que reagrupe a distintos sectores de la izquierda combativa, publicar una carta abierta firmada por mas de 200 intelectuales, etc. es tener un discurso "ultra izquierdista" o, peor aun, representa una politica de manual; qué propones vos?

Editado por GMG: 27.05.08 a las 13:05 Razón: DoblePost Unido

343 Comentarios | Registrate y participá

Viejo friki free dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Burrada es lo que vos decis!! sos un racista podrido que no tiene ningun escrupulo en ocultarlo.

El gobierno pretende usar las retenciones para "la reparticion de la riqueza" pero en realidad se trata de juntar guita para pagar la deuda externa y para ahogar en subvenciones a los industriales. "Ataque a la propiedad" (?)... sacate la venda de los ojos!

El campo por su parte lo que quiere mantener sus ganancias antes de que los valores de las materias primas se vean afectados por la crisis financiera ya en marcha.

Es esto el conflicto fundamentel. Es mas, el gobierno favorecio con su politica la concentracion de las tierras y el enriquecimiento de la oligarquia agroexportadora... SON EX SOCIOS EN DISPUTA!!

Eso es lo que hay que entender de una buena vez!!




Todo bien, no hay problema...

Veamos, si para vos hacer actos paralelos a los de los del campo y al gobierno, tener una politica que denuncie a estas dos fracciones, levantar un bloque que reagrupe a distintos sectores de la izquierda combativa, publicar una carta abierta firmada por mas de 200 intelectuales, etc. es tener un discurso "ultra izquierdista" o, peor aun, representa una politica de manual; qué propones vos?
El gobierno quiere la plata de retenciones porque ya no le da para hacer mas obras publicas de las cuales sacar tajada . La distribucion de la riqueza es un verso , y de ser cierto esta mal .

El campo quiere ese %44 que el gobierno le quiere robar . El campo quiere que no le roben , esta mal ?

Robarle dinero a alguien , en este caso a un productor , es no respetar el dereho a la propiedad , el derecho a tener y disponer de lo que se consigio con trabajo y esfuerzo .
Viejo Lunfardero dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por GMG
Veamos, si para vos hacer actos paralelos a los de los del campo y al gobierno, tener una politica que denuncie a estas dos fracciones, levantar un bloque que reagrupe a distintos sectores de la izquierda combativa, publicar una carta abierta firmada por mas de 200 intelectuales, etc. es tener un discurso "ultra izquierdista" o, peor aun, representa una politica de manual; qué propones vos?

Seamos sinceros, todo eso esta muy lejos de disputar realmente el eje del conflicto, ni hablemos de generar una alternativa que signifique independencia de clase.
Representa una politica de manual porque ante todos los conflictos la izquierda hace las mismas acciones.
Vos mismo lo decis, la politica que llevan adelante sirve para DENUNCIAR a estas dos fracciones de capital en disputa, pero esta muy lejos de ser la alternativa independiente que se necesita.
Viejo Zé Pequeño dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Este thread es una burrada .

El campo protesta para que no le saquen el 44% de sus ganancias.


¿Con que derecho esas ganancias deben ir a parar a un pobre en el Chaco o a un grupo de negros vagos de la matanza para que despues vote peronismo ?

Las retenciones son una violacion al derecho de propiedad . Este gobierno se plantea hacer algo al estilo de robin hood , pero quedandose con su buena parte , claro .

Encima sale Kretina con sus discursos pelotudos , nombrando a la Patria , diciendo que los argentinos somos victimas del campo , resaltando la "labor" (?) de las viejas esas de plaza de mayo que no se porque estan en libertad (que encima nada que ver con el tema )... en fin ....
Che, de onda, ¿no?, pero para sermones liberales hay otros threads.
Acá se está discutiendo otra cosa.

Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Burrada es lo que vos decis!! sos un racista podrido que no tiene ningun escrupulo en ocultarlo.

El gobierno pretende usar las retenciones para "la reparticion de la riqueza" pero en realidad se trata de juntar guita para pagar la deuda externa y para ahogar en subvenciones a los industriales. "Ataque a la propiedad" (?)... sacate la venda de los ojos!

El campo por su parte lo que quiere mantener sus ganancias antes de que los valores de las materias primas se vean afectados por la crisis financiera ya en marcha.

Es esto el conflicto fundamentel. Es mas, el gobierno favorecio con su politica la concentracion de las tierras y el enriquecimiento de la oligarquia agroexportadora... SON EX SOCIOS EN DISPUTA!!

Eso es lo que hay que entender de una buena vez!!




Todo bien, no hay problema...

Veamos, si para vos hacer actos paralelos a los de los del campo y al gobierno, tener una politica que denuncie a estas dos fracciones, levantar un bloque que reagrupe a distintos sectores de la izquierda combativa, publicar una carta abierta firmada por mas de 200 intelectuales, etc. es tener un discurso "ultra izquierdista" o, peor aun, representa una politica de manual; qué propones vos?
"sos un racista podrido que no tiene ningun escrupulo en ocultarlo"

Recontra Idem.
Viejo GMG dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por Lunfardero Ver mensaje
Seamos sinceros, todo eso esta muy lejos de disputar realmente el eje del conflicto, ni hablemos de generar una alternativa que signifique independencia de clase.
Representa una politica de manual porque ante todos los conflictos la izquierda hace las mismas acciones.
Vos mismo lo decis, la politica que llevan adelante sirve para DENUNCIAR a estas dos fracciones de capital en disputa, pero esta muy lejos de ser la alternativa independiente que se necesita.
Todo muy lindo, pero yo te pregunté qué propones vos como salida independiente de la clase obrera "concreta"... sigo esperando.

La alternativa yo ya lo dije: fin de la ley videlista del peon rural, reforma agraria, control del comercio exterior, plan de obras sociales, etc...

en cuanto a nuestra politica yo retomo las palabras de Trotsky con respecto a la IV Internacional: "ésta demostro que sabe ir contra la corriente, laproxima ola historica la pondra en su cresta"!
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
ESPERO QUE LOS MODERADORES DE ESTE FORO NO ENTREN EN LA MISMA LOGICA DE LOS DOMINANTES Y CIERREN ESTE TEMA QUE SE PROPONE DAR UNA VISION INDEPENDIENTE DE ESTOS LOS POLOS BURGUESES!!
Los moderadores represores y burgueses no te van a cerrar el thread, de hecho jamás te han cerrado un thread. Quedate tranqui que le dimos vacaciones a los cosacos. Eso si, asumo que vas a ser un revolucionario razonable y no le vas a faltar el respeto a nadie que piense diferente a vos y se anime a escribirlo, ¿verdad?

Hasta la victoria secret.
Viejo Lunfardero dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por GMG
Todo muy lindo, pero yo te pregunté qué propones vos como salida independiente de la clase obrera "concreta"... sigo esperando

Seguimos sin entendernos, vos propones en nombre de la clase obrera, pero la clase obrera no te juna... ni a vos ni a mi, esa es la realidad...
Antes de proponer en nombre de, hay que ganarse la legitimitad y la representacion de la clase obrera...


Originalmente publicado por GMG
La alternativa yo ya lo dije: fin de la ley videlista del peon rural, reforma agraria, control del comercio exterior, plan de obras sociales, etc...
Y volvemos a lo mismo, esa es la respuesta de manual, en la realidad y midiendo la correlacion de fuerzas, estamos demasiado lejos de esa alternativa. En en plano ideal, esa propuesta es perfecta, tene en cuenta que no estamos en el plano ideal y que el conflicto lo conducen dos fracciones del capital...
Sobre la cita de Trosky no digo nada, no da para la chicana barata xD
Viejo friki free dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
"sos un racista podrido que no tiene ningun escrupulo en ocultarlo"

Recontra Idem.
Exigo una justificacion.
Viejo GMG dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Los moderadores represores y burgueses no te van a cerrar el thread, de hecho jamás te han cerrado un thread. Quedate tranqui que le dimos vacaciones a los cosacos. Eso si, asumo que vas a ser un revolucionario razonable y no le vas a faltar el respeto a nadie que piense diferente a vos y se anime a escribirlo, ¿verdad?

Hasta la victoria secret.
Estimado Isisdoro, te recuerdo que hace menos de una semana me cerraste un tema que hablaba sobre el Estado de Israel porque supuestamente estaba repetido (lo que no era verdad ya que tomaba el tema desde un punto de vista diferente al de los otros).

Saludos.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 27.05.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Estimado Isisdoro, te recuerdo que hace menos de una semana me cerraste un tema que hablaba sobre el Estado de Israel porque supuestamente estaba repetido (lo que no era verdad ya que tomaba el tema desde un punto de vista diferente al de los otros).

Saludos.
No seas susceptible, estimado GNC, una cosa es la censura de pensamiento -punto al que aludiste en el inicio de tu thread- que jamás se te aplicó y otra cosa muy diferente es mantener cierto orden en temas similares de los que se abren infinidad de threads, uniendo temas similares o cerrando temas que ya se tocan en otro thread anterior, en el cual podés postear.

Todos los threads tocan temas similares desde diversas posturas, y en la diversidad está la gracia de los foros de intercambio de opinión.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios