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A favor. 22 22,45%
En contra. 52 53,06%
Depende la situacion. 24 24,49%
Indiferente. 0 0%
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Viejo Marthen dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Ehmmm si estás esperando que responda "porque recibí educación" o un "Porque mi ética me indica que está mal", no son respuestas que vas a recibir de mí, quizá de friki o de Kapital, pero no de mí.


Hay gente que no recibió educación, gente muy humilde que sin embargo no mata ni viola. Agregando que devuelta metés a alguien que no creemos que deba estar en la misma bolsa, no se puede encacillar a los ladrones, en el mismo grupo que a un asesino o violador.

Mi filosofía es que ellos pueden hacer lo que quieran, cualquera puede hacer lo que quiera, acaso algo a vos te prohibe agarrar un cuchillo y salir a la calle y matar gente? Hay manera de impedírtelo? Hay algo que realmente me impide a mí agarrar el cuchillo que tengo enfrente de mi, ir a la pieza de mi vieja y matarla? No, no hay nada que me lo pueda impedir. pero sin embargo, si lo hago, tendría que bancarme que se me pene, se me ajusticie.

Nadie le prohibe a nadie matar a nadie, no hay forma de impedirlo, la cosa, es que alguien que comete tal acto, de violar a alguien, por ejemplo, luego no puede decir ni MU por algo que le hagan a él.
Aunque no me creas conozco gente muy humilde que es mucho mejor educada que gente con alto poder adquisitivo. Hablando en terminos de valores no en terminos academicos.
Existe gente sin valores en todas las clases sociales. porque?
su familia, amigos, colegio, television, diarios, peliculas, internet, en definitiva la sociedad en algun punto fallo en la transmicion de valores, de alguna manera aislo a esta gente y termina creando monstruos.
No hacemos lo que queremos, nuestros valores nos condicionan. Fijate los valores que te transmitieron tus padres, los valores que tienen tus amigos, los valores que tiene tu entorno. Claro que cada uno asimilia y evalua los valores y lo traduce en un codigo etico personal, pero esa forma de asimilacion de evaluacion de valores tambien se aprende.
En definitiva nacemos siendo un cd en blanco y aprendemos todo de la sociedad.
La sociedad crea a estos monstruos (violadores o asesinos).
Por otro lado existen defectos fisicos, existen personas que al tener alteraciones en la corteza pre frontal..(si nome equivoco) son mas propensas a desarrollar este tipo de conductas, generalmente estas personas tuvieron una infancia traumatica y se sintieron aislados de la sociedad cuando niños.
En este ultimo caso tendriamos una combinacion por un lado un defecto neurologico y por otro lado la sociedad que actua sobre este individuo que al tener este defecto lo hace mas propenso a desarrollar conductas peligrosas (aca estan muchos asesinos multiples de la historia)

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Viejo Zerstorung dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Aunque no me creas conozco gente muy humilde que es mucho mejor educada que gente con alto poder adquisitivo. Hablando en terminos de valores no en terminos academicos.
Existe gente sin valores en todas las clases sociales. porque?
su familia, amigos, colegio, television, diarios, peliculas, internet, en definitiva la sociedad en algun punto fallo en la transmicion de valores, de alguna manera aislo a esta gente y termina creando monstruos.
No hacemos lo que queremos, nuestros valores nos condicionan. Fijate los valores que te transmitieron tus padres, los valores que tienen tus amigos, los valores que tiene tu entorno. Claro que cada uno asimilia y evalua los valores y lo traduce en un codigo etico personal, pero esa forma de asimilacion de evaluacion de valores tambien se aprende.
En definitiva nacemos siendo un cd en blanco y aprendemos todo de la sociedad.
La sociedad crea a estos monstruos (violadores o asesinos).
Por otro lado existen defectos fisicos, existen personas que al tener alteraciones en la corteza pre frontal..(si nome equivoco) son mas propensas a desarrollar este tipo de conductas, generalmente estas personas tuvieron una infancia traumatica y se sintieron aislados de la sociedad cuando niños.
En este ultimo caso tendriamos una combinacion por un lado un defecto neurologico y por otro lado la sociedad que actua sobre este individuo que al tener este defecto lo hace mas propenso a desarrollar conductas peligrosas (aca estan muchos asesinos multiples de la historia)

Los valores son subjetivos y no me parece correcto que se pueda juzgar los valores de alguien. ¿Por qué monstruos? ¿Me explicás? ¿Porque vos pensás que a los demás le deben importar los otros, debe ser así?

Yo no creo que sea así, mi primo, a mi criterio un delincuente, fue instruido correctamente, el entorno tengo que admitir que no era el más apropiado, nació cuando su madre era aún joven, pero de todas formas se lo mandó a la escuela y jamás le faltó nada.

Mis amigos, me critican la "falta de solidaridad", algunos no se meten, otro me hincha mucho los quinotos. No sé si la instrucción que recibí fue la mejor, pero yo la considero muy buena. Y me dieron libre posibilidad de elección. Si, me enseñaron que pegar es malo, y no pego, me enseñaron que robar es malo y no robo, ni violo ni mato (por ahora ), pero no creo que sea porque me instruyeron de esta forma, sino porque después de cometer el agravio, tendría que pagar las consecuencias.

Entonces, no debería recluírselos antes? Son personas impuslvias, algunos se arrepentirán después de haber matado/violado; otros no, el problema es que acatan a sus impulsos sin tenr noción, al menos en ese momento, o quizá la tengan y no lo puedan evitar. Entonces hay que tratarlos desde antes. Pero vuelvo a lo mismo de antes ¿Debo YO hacerme cargo de parte de los costos?
Viejo BoludoAlegre dijo: 06.06.08
estoria a favor.. inclusive dame un palo y lo hago yo mismo con algunas bestias...
ahora el problema viene es que somos humanos, y mucha gente despues se comprobo que no eran culpables de los crimenes de los que se los acuso... entonses ¿que pasa cuando bajemos a un inocente? como le delvemos la vida que le sacamos?
por esa unica pregunta creo que no es aplicable a la humanidad
Viejo Cristian_b dijo: 06.06.08
La gente en general roba porque quiere, es mas facil que laburar. Por eso hay tanto gente humilde que roba, como tambien gente que viene de clase media. La sociedad no crea a los delincuentes, al menos no en su totalidad. El contexto influye pero la persona decide si roba o no.
En las villas por ejemplo, hay mucha gente que roba seguramente, pero tambien muchos laburantes.
Viejo Zerstorung dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por BoludoAlegre Ver mensaje
estoria a favor.. inclusive dame un palo y lo hago yo mismo con algunas bestias...
ahora el problema viene es que somos humanos, y mucha gente despues se comprobo que no eran culpables de los crimenes de los que se los acuso... entonses ¿que pasa cuando bajemos a un inocente? como le delvemos la vida que le sacamos?
por esa unica pregunta creo que no es aplicable a la humanidad

Agus, sos más rústico que el helado de pollo. Lo peor es que te imagino con una cara de maníaco tremendo con un martillo o un palo con pinches dándole a los chaboncitos, mientras te reís desquiciadamente (pero la risa es finita) ajjaa.



La pena de muerte por robo no me parece bien (depende que tipo de robo, no es lo mismo robar con un cuchillo que con una 9mm cargada)
Viejo LEO_SN dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por BoludoAlegre Ver mensaje
estoria a favor.. inclusive dame un palo y lo hago yo mismo con algunas bestias...
ahora el problema viene es que somos humanos, y mucha gente despues se comprobo que no eran culpables de los crimenes de los que se los acuso... entonses ¿que pasa cuando bajemos a un inocente? como le delvemos la vida que le sacamos?
por esa unica pregunta creo que no es aplicable a la humanidad
Opino prácticamente igual. Sino, en vez de pena de muerte, exilio. Si vuelve, se lo baja.
Pero si entorpece el desarrollo de la sociedad con actos delictivos, y mas si son violaciones, asesinatos, destrucciones serias de la propiedad ajena, robos significativos, etc. Yo, por lo menos, no lo quiero en la sociedad. Y creo que muchos mas tampoco lo van a querer.

Si el tipo es delincuente, tenga la edad que tenga, tiene que ser castigado. A mayor gravedad, mayor castigo.
Viejo BoludoAlegre dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Agus, sos más rústico que el helado de pollo. Lo peor es que te imagino con una cara de maníaco tremendo con un martillo o un palo con pinches dándole a los chaboncitos, mientras te reís desquiciadamente (pero la risa es finita) ajjaa.



La pena de muerte por robo no me parece bien (depende que tipo de robo, no es lo mismo robar con un cuchillo que con una 9mm cargada)
si igual le tengo mas miedo a un tipo con un cuchillo que aun tipo con una 9mm porque hay tener ganas de robar con un tramontina

Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Opino prácticamente igual. Sino, en vez de pena de muerte, exilio. Si vuelve, se lo baja.
Pero si entorpece el desarrollo de la sociedad con actos delictivos, y mas si son violaciones, asesinatos, destrucciones serias de la propiedad ajena, robos significativos, etc. Yo, por lo menos, no lo quiero en la sociedad. Y creo que muchos mas tampoco lo van a querer.

Si el tipo es delincuente, tenga la edad que tenga, tiene que ser castigado. A mayor gravedad, mayor castigo.
a donde la mandarias?
los mandas a todos a una isla? como controlas su comportamiento ahi?
pero lamentablemente a pesar de lo terrible que puede ser su crimen esta persona sigue contando con derechos (a pesar que mando a la mierda los derecho de la persona perjudicada por su crimen)

y que pasa con mi pregunta? que pasa si se comete un error?
Viejo LEO_SN dijo: 06.06.08
Tu pregunta es la misma q me hago yo, y es el impedimento para que vote a favor de la pena de muerte.
Estoy a favor, pero no puedo votarla, por la pregunta q nos hacemos...
Viejo Marthen dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Los valores son subjetivos y no me parece correcto que se pueda juzgar los valores de alguien. ¿Por qué monstruos? ¿Me explicás? ¿Porque vos pensás que a los demás le deben importar los otros, debe ser así?

Yo no creo que sea así, mi primo, a mi criterio un delincuente, fue instruido correctamente, el entorno tengo que admitir que no era el más apropiado, nació cuando su madre era aún joven, pero de todas formas se lo mandó a la escuela y jamás le faltó nada.

Mis amigos, me critican la "falta de solidaridad", algunos no se meten, otro me hincha mucho los quinotos. No sé si la instrucción que recibí fue la mejor, pero yo la considero muy buena. Y me dieron libre posibilidad de elección. Si, me enseñaron que pegar es malo, y no pego, me enseñaron que robar es malo y no robo, ni violo ni mato (por ahora ), pero no creo que sea porque me instruyeron de esta forma, sino porque después de cometer el agravio, tendría que pagar las consecuencias.

Entonces, no debería recluírselos antes? Son personas impuslvias, algunos se arrepentirán después de haber matado/violado; otros no, el problema es que acatan a sus impulsos sin tenr noción, al menos en ese momento, o quizá la tengan y no lo puedan evitar. Entonces hay que tratarlos desde antes. Pero vuelvo a lo mismo de antes ¿Debo YO hacerme cargo de parte de los costos?
Claro que los valores son subjetivos, pero yo estoy hablando de valores socialmente objetivados en una cultura que dicta cuales son las normas morales. Hablo de monstruos cuando hablo de asesinos, torturadores y violadores.
En primer lugar a todos nos debe importar lo que haga el Estado. Ahora si ocuparamos un puesto publico en el Estado estamos obligados a que nos importe todo acerca de la sociedad (dependiendo de la funcion nuestra claro).
No podemos decir pago impuestos para tal cosa y para tal otra cosa no, un sistema asi seria en principio muy dificil de manejar y controlar. Por otro lado cada uno pagaria lo que se le cante con lo que la ambicion desmedida y el egoismo de los individuos terminaria dejando al Estado sin recursos para realizar las politicas economicas necesarias y para mantenerse.

El hecho de que a tu primo se lo haya mandado a la escuela y que nunca le haya faltado nada no te asegura nada, hay que ver como eran sus compañeros de escuela, su grado de sociabilizacion en la misma, como lo trataban sus profesores. El hecho de que nunca le falto nada, talves se lo mimo demasiado y se le dio todos los gustos sin hacerle notar lo importante de las cosas. Y vos mismo dijiste que no se crio en un entorno adecuado, todo eso pudo haber influido. En definitiva la sociedad crio a tu primo y si vos desde tu egoismo no haces nada por ayudarlo estas siendo un colaborador pasivo.

decis que no realizas delitos porque tendrias que pagar las consecuencias, eso tambien lo aprendiste de la sociedad viendo a alguien que pago las consecuencias de esos actos, o pagandolas vos mismo en algun momento.

La palabra no es recluirlos antes, sino ayudarlos antes. Se debe trabajar para que estos individuos puedan incertarse nuevamente en la sociedad en lugar de simplemente encerrarlos y matarlos. Por dios no deberiamos ser tan salvajes.

Por otro lado en la pena de muerte, la persona que aprieta el gatillo, inyecta la inyeccion letal, deja fluir la corriente para la silla electrica, o corta la soga para ahorcar es un asesino. Esta matando a una persona, y si lo hace porque se lo mandan son asesinos tanto el como los que lo mandan. Y si lo manda una ley, son asesinos todos los que instrumentaron y crearon esa ley tambien.

Originalmente publicado por Cristian_b Ver mensaje
La gente en general roba porque quiere, es mas facil que laburar. Por eso hay tanto gente humilde que roba, como tambien gente que viene de clase media. La sociedad no crea a los delincuentes, al menos no en su totalidad. El contexto influye pero la persona decide si roba o no.
En las villas por ejemplo, hay mucha gente que roba seguramente, pero tambien muchos laburantes.
Vamos a ordenar las cosas segun la Teoria de la Decision.

Una persona elije entre varias alternativas pero no elije el resultado ya que dependera tambien de las variables no controlables.
La eleccion entre varias alternativas se da ponderando los resultados de cada una con las posibilidades de concrecion de cada resultado.
Los resultados pueden ser medidos cualitativamente o cuantitativamente.

Ahora lo mas importante es el objetivo que se persigue. La alternativa mas conducente a ese objetivo sera la elegida con la ponderacion que enuncie antes.

Los objetivos de cada persona estan gobernados por la vision de futuro que tenga esa persona

La vision (como un objetivo de orden superior) de cada persona esta gobernada por la Concepcion del Hombre y del Universo que tiene cada uno. En esa concepcion estan los valores eticos que cada uno incorpora, evalua, aprende y asimila de la sociedad.

Dije todo esto para que te des cuenta como el contexto influye en la decision de cada persona no solo desde las variables no controlables, sino tambien desde los objetivos y la eleccion de alternativas.

Editado por Marthen: 06.06.08 a las 12:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo Garpolfo dijo: 06.06.08
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
Es mucho mas economico una inyeccion letal que tener que mantener miles de delincuentes , regalandoles comida y techo a costa de los impuestos de los contribuyentes que trabajan y no salen a robar , matar o violar a nadie.


¿Por qué el trabajador honesto tiene que mantener al delincuente mediante impuestos ?
¿ Al fin y al cabo no es eso robar ?
¿ - vivir a costa del dinero de los otros - no es lo que el delincuente quiere ?

Entonces , aplicar la pena de muerte es lo mas justo .

NO es robar por que el trabajador honesto del que hablas sabe por que paga impuestos.

osea que lo justo y lo económico es lo mismo para vos... ok friki, nunca vayas a comprar a un tx2

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