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Viejo van08 dijo: 23.05.08
Toda opinion es subjetiva, para el que lo dije... (todavia no entiendo bien el foro)..
bueno, si me parece que es un levantamiento popular historico y un ejemplo.

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Viejo ministrobension dijo: 23.05.08
Originalmente publicado por juan80 Ver mensaje
- Por la lucha contra las papeleras y la defensa a la soberania nacional, debido a la violacion del tratado del rio Uruguay.
no me gusta desvirtuar un tema pero menos me gusta dejar pasar una mentira.

¿sentís orgullo del lío que armaron por una planta que ha demostrado no contaminar?

¿sentís orgullo del contaminante parque industrial? ¿sabés que contamina mucho más el PIG que Botnia?

¿sabés que la Demanda Biológica de Oxígeno del PIG está por encima de cualquier reglamentación argentina? ¿Que supera en miles la DBO de Botnia? ¿que las fábricas de baterías del PIG descargan plomo a las aguas? ¿que Baggio contamina las aguas del rio Gualeguaychu?

¿de qué sentís orgullo? ¿De mirar la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio?

Sinceramente, no son ejemplo de nada. Tal vez sean un contraejemplo: cuando alguien quiera mostrar fundamentalistas y no tenga a los muchachos de Bin laden a mano, tendrá a la gente que piensa como vos.

Por gente así se enemistaron dos países hermanos, supongo te llenará de orgullo. A mi no, más bien me da vergüenza ajena.

Y no quiero abrir un debate sobre Botnia, simplemente quiero separar la paja del trigo. No todos los ciudadanos de Gualeguaychu tienen 4x4, no todos pueden vivir en una ruta sin trabajar, no todos avalan la locura de un grupo de fanáticos.

Pero estar orgullosos de los disparates de un grupo que se arroga la representación de todos (y no hablo sólo del tema Botnia sino de todo lo que está ocurriendo allí con el campo) me parece muy poquito.

salu2

MB

PD: el Tratado no fue violado, hasta ahora no lo han podido probar...

Originalmente publicado por amigoninja_883
Estoy de acuerdo con los cortes por la Pastera, ademas a nosotros no nos afecta en nada el Corte del Puente con Uruguay!
todavía no tenés una idea de cuanto los está afectando el tema de los cortes. Mucho más que la pastera de la cual no han podido probar nada.
Viejo ReardenARG dijo: 23.05.08
Las pelotudeces chauvinista que hay que leer

- Por la lucha en favor del federalizmo.
ok. En este punto te lo doy a favor, lo del campo en una parte es bueno,veremos que pasa despues cuando les saquen los subsidios, ni retenciones ni subsidios.

- Por la lucha contra las papeleras y la defensa a la soberania nacional, debido a la violacion del tratado del rio Uruguay.
Genial la lucha contra las papeleras, no se si contaminan o no pero por mas que hayan violado lo que sea los uruguayos nuestro gobierno nunca se ocupo de oponerse a tal proyecto si violaba el tratado, ahora lo decidira la CIJ. Nos van a invadir los uruguayos que defendes la soberania nacional? O simplemente defendes el derecho que tenemos los argentinos a la contaminacion nacional y no al a foranea?

- Por que aunque los medios nos llamen piqueteros, no destacan la diferencia, y es que acá ademas, trabajamos.
Si como Piccoloti que la sacaron de Gualeguaychu para darle un puesto en el gobierno y a su vez a toda su familia empleo ella. Ya veo como trabajan, en la ruta hace 2 anos? Obviamente hay gente trabajadora pero cual es la diferencia? Ambos cohartan el derecho al libre transito, por ende son lo mismo.

- Porque lo que logramos no nos lo regalo nadie (Carnaval, Parque Industrial, Turismo, Paseos, etc.)
Bien por ustedes, o mejor dicho por los que invirtieron dinero en el Parque Industrial. Despues todo lo demas se lo tienen que agradecer al estado.
Viejo TITANICO dijo: 24.05.08
Para mi no son ejemplo de nada... las medidas que han tomado no son las adecuadas, porque si bien defienden sus derechos, lo hacen cagandose en los derechos de los demás...

Todavía no se ha probado que las papeleras contaminen, pero no creo que sea muy estético ver eso a orillas del río... y a la larga supongo que algún efecto negativo va a probocar... Una pena que el país que lleva el nombre del río no lo cuide... o no le importe su estética...

A pesar que no estoy a favor de las papeleras.... tampoco estoy a favor de los cortes de rutas... porque de última el pueblo uruguayo y los trabajadores o turistas que tienen que transitar por esas rutas no tienen la culpa de las decisiones del gobierno...

Con respecto al campo.... (a diferencia de la supuesta contaminación de las papeleras que afectaría a la totalidad de la población) las retenciones solo "afectarían" al bolsillo de los que tienen y no se conforman con lo que ganan... o sea un reducido grupo de personas con poder económico...

Cortar las rutas no es la solución.... si quieren ser escuchados por el gobierno que vayan en sus 4x4 a la plaza de mayo... total la mayoría no labura... para eso tienen algún peón que le siembra, le cosecha y le llena los silos por un sueldo miserable y practicamente en negro...

Ejemplo de protesta fueron los maestros con su carpa blanca... protestaron pacíficamente y no le causaron trastornos a nadie...
Viejo Sante! dijo: 24.05.08
"Yo considero que la ciudad de Gualeguaychú es un ejemplo de union que todos los argentinos deberiamos imitar.
Ustedes que opinan?"

Totalmente concuerdo.. es por eso que solo queda 1 sola persona cortando una ruta..
Viejo juan80 dijo: 24.05.08
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Espero que lo hayan sansionado a "mambru", no puede decir esas cosas se nota que tampoco tiene idea de nada, y habla desde la calentura...
Es cierto que nos perjudicaron mucho, pero creo que no da para decir esas mentiras que decis.
Yo nunca fui a Gualeguaychu pero me han dicho que es muy bonita.
No tiene fundamentos para decir lo que ha dicho, y no hay otra explicacion de su comportamiento que la indignacion y el resentimineto que a muchos uruguayos le ha producido el corte de ruta.
Que quede claro que esta postura si bien existe Uruguayos que piensan asi, hay que reconocerlo, no nos representan a todos.
Yo no estoy del todo de acuerdo con Botnia, he estudiado que no contamina, pero de ahi a decir que la chimenea es hermosa, eso es muy enfermo, yo no estoy de acuerdo con Botnia mas bien por la plantacion de eucaliptus, del mono cultivo.




Pibe, me parece que a vos tambien se te va la mano, nosotros los estamos cojiendo?
Fijate una cosa, hace unas semanas, de la argentina nos vino al Uruguay el maldito humo, que te digo ya de paso, me causo mucho dolor de garganta; si esto se ubiera dado a la inversa, es decir que el humo probiniera del Urugauy, algunos argentinos ya estaban cortando rutas y seguro que su gobierno ya se iba pa la haya.
Pero nosotros no hicmos nada, en parte porque no tenemos nada de poder, y en parte porque todabia los consideramos hermanos, y comprendemos los problemas que tienen.

Otra cosa, quien esta cojiendo a quien, quien nos vende a precios tan caros el gas¿?, quien le ha puesto trabas a una inversion Argentino-Uruguaya de una planta regasificadora en el Urugay.
Quien contamina las aguas del rio de la plata? Urugay? con que industria? si no tiene
En Bs As en el rio de la plata tienen proibido bañarse, no es sano; en el Montevideo, la playas del rio de la plata tienen un caracter importantismo en la vida del pais, y no solo en verano.
Toda la mierda que Bs As tira ahi nosotros nos la bancamos, porque? en parte por boludos, y en parte porque entendemos que el proceso de regularizar los afluentes al rio es un proceso que no se puede dar de un dia para el otro.

En lo unico que los argentinos, nos han favorecido realmente economicamente es en el turismo, pero esto ha cambiado a partir de los cortes.

Flaco, no seas malo? quien mierda esta cojiendo a quien?

Bueno espero, no lo tomes a mal, es solo mi opinion. Y estoy caliente, pero no da para decir las boludeses que dijo el otro Uruguayo que se sarpo
Abrazo
EMI
Está bien, lo dije como ej. de falta de union de nuestra gente, disculpa si te ofendi.
Estoy en todo de acuerdo con lo que decis con respecto a Bs. As., pero ellos no son toda la Argentina, son parte, yo si hay algo que destaco de los uruguayos es la union que tienen y el amor que sienten por su patria, cosa que acá no se ve tanto.
A eso me refiero cuando hablo de Gualeguaychú, no vamos a descubrir nosotros lo que somos los argentinos, y la gran vidriera que tenemos (Bs.As.), pero no en todos lados es así. Nosotros amamos nuestra ciudad así como uds. aman su pais.
Uds. no pudieron o no hicieron nada para detener la contaminación de rio de la Plata, como digistes vos, nosotros si tuvimos la posibilidad, es mas, hace como un año y medio el gob. uruguayo dijo que si se levantaban los cortes iban a dialogar, aca se levanto y al final no dialogaron nada, eso a la gente de aca le causo mucha bronca, y es al dia de hoy que el corte se mantiene.
Todos sabemos que Botnia de ahí no se va a mover, pero...... creo que trabaja con mas cuidado del que lo haria si nosotros no hubieramos hecho nada.
Así que todo bien y disculpas nuevamente.
Viejo ministrobension dijo: 24.05.08
Originalmente publicado por juan80 Ver mensaje
Uds. no pudieron o no hicieron nada para detener la contaminación de rio de la Plata,
si lo hicimos. Las playas montevideanas están saneadas desde los 90 cuando se realizó una importante inversión en un sistema nuevo de saneamiento y se comenzó a controlar a las industrias que contaminaban los arroyos Pantanoso, Miguelete y Carrasco.
Hoy nuestras playas están certificadas, lo cual no es poco.

Sería bueno que tomaran ese ejemplo con el Parque Industrial...

salu2

MB
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 24.05.08
No los veo como un ejemplo.

No porque no comparta la esencia de su reclamo, pero la metodología debió haber sido legislativa a nivel nacional y abarcar otro tipo de medidas mas concretas y efectivas, y menos ruidosas, de carácter mas fiscal y penal interno, controlando a quienes llevan capitales al mercado uruguayo, respecto de su origen y efectuando otro tipo de presiones sobre el comercio y las finanzas mucho mas efectivas y menos ruidosas a la hora de presionar que el bloqueo de rutas.

En la AFIP existe una dependencia que se llama Inteligencia Fiscal, y sería ideal haberlos puesto a trabajar en este tema.

Con el bloqueo de rutas, los piqueteros de Gualeguaychú se ganaron la antipatía de varios (me incluyo), y no consiguieron absolutamente nada.
Viejo mochila dijo: 24.05.08
Si se preocupan tanto por la ecología y quieren dar ejemplo, se preocupan por la contaminación del agua por Botnia ¿ Por qué hacen piquete en contra de las retenciones a la soja si ésta es transgénica y para sembrarla se fumiga todo con glifosato que es un plaguicida que mata todo salvo la soja y después pasa a las napas de agua?
¿En qué quedó el piquete a Uruguay, ahora tienen otra diversión, están todos en la ruta 14 y ya no importa la contaminación de Botnia?
Viejo ministrobension dijo: 24.05.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
No los veo como un ejemplo.

No porque no comparta la esencia de su reclamo, pero la metodología debió haber sido legislativa a nivel nacional y abarcar otro tipo de medidas mas concretas y efectivas, y menos ruidosas, de carácter mas fiscal y penal interno, controlando a quienes llevan capitales al mercado uruguayo, respecto de su origen y efectuando otro tipo de presiones sobre el comercio y las finanzas mucho mas efectivas y menos ruidosas a la hora de presionar que el bloqueo de rutas.

En la AFIP existe una dependencia que se llama Inteligencia Fiscal, y sería ideal haberlos puesto a trabajar en este tema.
Isidoro, las medidas que proponés (y hace tiempo que las manejás, en eso sos coherente) son muy drásticas e impracticables a menos que tengas una certeza o un fundamento para aplicarlas.
Así como el bloqueo "por las dudas", porque alguien les dijo que se venía el apocalipsis y era falso no tiene sentido, tampoco podés aplicar sanciones económicas a otro país si no tenés pruebas de que haya un perjuicio probado contra el tuyo.
No dudes que la Asamblea debe haber intentado ese camino, ya que intentó frenar la exportación de madera por ejemplo, cortar el gas a Uruguay (gas que Uruguay compra, no es un regalo sino un negocio), intentó bloquear la venta de materiales argentinos a Botnia, y cada una de esas iniciativas cayeron porque no tienen sostén alguno, quedás expuesto a las sanciones de organismos internacionales.

La única medida que no tiene previstas sanciones porque en el resto del mundo no se la concibe como tal son los cortes de ruta. Allí sí los han dejado, justamente porque Argentina país no recibiría el castigo que sí se ganaría si tomara medidas económicas contra Uruguay.

Perdón por el off topic pero tiene que ver con el tema

salu2

MB

Y agrego: el único camino "ejemplar" que podían haber seguido, era verificar que lo que les decían era cierto.

Una posibilidad era que estuvieran equivocados. O sea que no son ejemplo de lucidez.

Y aún estando equivocados, si Ence había decidido mudarse, podían quedarse con ese "triunfo" y replegarse de manera digna. Tampoco son ejemplo entonces de visión política.

Y si como población se sentían amenazados por una "potencia" extranjera, seguir los caminos que la ley prevé. Pero para eso hay que creer en la ley, cosa que es bastante dudoso que hagan. Por lo tanto no son ejemplo de apego a la ley sino de desconocimiento de la misma.

Pero no, eligieron el camino de "Fuera Botnia", todo o nada. Ejemplo de suicidio estratégico.

"si Botnia nace, Gualeguaychu muere" decían. Botnia lleva más de seis meses funcionando, batiendo récords mundiales de producción y con estándares ambientales mejores que en la propia Finlandia, mientras que Gualeguaychu no murió. Son entonces ejemplo de mentirosos.

Y cuando hablo de lo que son ejemplo no me refiero a los 80.000 habitantes de Gchu sino a los pocos que en nombre de la mayoría se arrogan derechos que no tienen. Tampoco parecen ser un ejemplo de representatividad...

Editado por ministrobension: 24.05.08 a las 15:38 Razón: DoblePost Unido

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