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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 21.05.08
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Los 12 años es una edad donde la persona puede entender perfectamente lo que hace y lo que deja de hacer, aunque siempre hay excepciones, es una edad promedio.
Usar de pretexto el entorno me parece ya muy anticuado, cuando hay gente que es asesina, lo es por naturaleza, la sociedad tiene metodos para lidiar con este tipo de gente, que es el medio de la ley que los separa del espectro social debido a que ni pueden convivir con sus semejantes.
Te contradecís, ya que en un posteo afirmás que las cárceles actuales no son para rehabilitación de los internos, absoluta verdad, pero sin embargo proponés mandar a estos chicos a la cárcel, en una fecha que tu sapiencia fija en 12 años de edad cumplidos, con lo cual garantízás que estos dos chicos, internalizados en el sistema carcelario, se pierdan definitivamente para la sociedad.

¿No es mas razonable tratarlos con psicoterapia, dado que a la temprana edad que tienen las pautas antisociales que manejan hoy por hoy se pueden modificar y, de ese modo, no solo evitarles la prisión sino a su vez hacerlos personas provechosas a la sociedad?

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Viejo Pin dijo: 21.05.08
Cuando uno es chico tiene un discernimiento incompleto de lo que hace. De cómo hiere con sus palabras, con sus actos o incluso de las nociones de dolor y muerte en sí. Quizás todos fuimos inconscientes, sólo que no llegamos a ese extremo. Pero es lo más común que un chico no mida riesgos ni consecuencias.

Por eso, por más que nos encante encontrar culpables para todo, yo creo que esto se asemeja a un accidente. Sí, a uno de esos evitables, producto de la negligencia. Indica un fenómeno, pero tampoco es algo común. La violencia sí lo es.

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Eureka, el sistema de cárceles nacional es un desastre, de ahí salen tantos delincuentes, de la misma política de tolerancia que el bendito progresismo quiere instaurar. Si haces algo malo (asesinas, violas, robas, etc) no te castigan, te recompensan "rehabilitandote", claro, total gracias a algun juez garantista salis a los meses.
Si sos un alumno que molesta, no te ponen amonestaciones, te hacen "reflexionar" sobre el tema y no pasó nada, quizás a la semana podes hacer algo peor y NADA.

El crimen no lo cometio ella, pero los peritos pueden determinar que su estado por las drogas pudo haber influido en conductas que hayan llevado a los hijos a asesinar, además de no cumplir su rol como madre. Puede ser juzgada por poseer drogas ilegales, no por matar, aunque lo dudo porque eso ahora no está penado.
La rehabilitación no es una recompensa, es el camino para evitar que la violencia se siga multiplicando. Hay que encontrar el equilibrio entre el libertinaje, la falta de justicia (lo de las amonestaciones) y la revancha ilógica.
Quizás no estaría mal que los padres reciban algún tipo de sanción por su negligencia (entre otras cosas escuché que la abuela de los nenes perjuraba que ellos no habían sido, siendo que el menor confesó). No sé si existe alguna manera de instrumentar eso.

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Los 12 años es una edad donde la persona puede entender perfectamente lo que hace y lo que deja de hacer, aunque siempre hay excepciones, es una edad promedio.
Usar de pretexto el entorno me parece ya muy anticuado, cuando hay gente que es asesina, lo es por naturaleza, la sociedad tiene metodos para lidiar con este tipo de gente, que es el medio de la ley que los separa del espectro social debido a que ni pueden convivir con sus semejantes.
Pero el tema es que suponete que ganás el uso de razón a los 12. El delito es previo, entonces se cometió cuando no había uso de razón. ¿Puede haber castigo cuando no hay uso de razón?
¿La violencia es un gen maligno? No sé si creés en la psicología. Los chicos son muy permeables y pueden cambiar de conductas con mucha más facilidad que un adulto. Considerarlos irrecuperables a los 10 años es el colmo. Preguntale a tus viejos si de chico eras un santito.
El entorno no es un pretexto, gran parte de los victimarios empezaron siendo víctimas (no todos, por supuesto). Por más lugar común que suene, el odio genera más odio.
Viejo Grego dijo: 21.05.08
Che.. fui el unico que penso que era una altura demasiada alta a la que la colgaron como para que pudieran ser solo 2 chicos? nadie penso que podria haber un adulto (mas alla de los adultos que los descuidaron) de por medio?

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Los 12 años es una edad donde la persona puede entender perfectamente lo que hace y lo que deja de hacer, aunque siempre hay excepciones, es una edad promedio.
Usar de pretexto el entorno me parece ya muy anticuado, cuando hay gente que es asesina, lo es por naturaleza, la sociedad tiene metodos para lidiar con este tipo de gente, que es el medio de la ley que los separa del espectro social debido a que ni pueden convivir con sus semejantes.
te contradecis solo... si a los 12 puede entender perfectamente lo que hace puede ir a la carcel... pero... STOP! estos chicos tienen 8 y 9 y estas proponiendo que entren a la carcel dentro de 4 años!.... o sea que ahora no entienden lo que hacen... porque habriamos de encerrarlos entonces? como digo al principio... como podemos asegurar que un adulto de por medio hizo que estos dos nenes dijeran que fueron ellos? ellos son excarcelables, un adulto no
Viejo Zé Pequeño dijo: 21.05.08
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Eureka, el sistema de cárceles nacional es un desastre, de ahí salen tantos delincuentes, de la misma política de tolerancia que el bendito progresismo quiere instaurar. Si haces algo malo (asesinas, violas, robas, etc) no te castigan, te recompensan "rehabilitandote", claro, total gracias a algun juez garantista salis a los meses.
Si sos un alumno que molesta, no te ponen amonestaciones, te hacen "reflexionar" sobre el tema y no pasó nada, quizás a la semana podes hacer algo peor y NADA.

El crimen no lo cometio ella, pero los peritos pueden determinar que su estado por las drogas pudo haber influido en conductas que hayan llevado a los hijos a asesinar, además de no cumplir su rol como madre. Puede ser juzgada por poseer drogas ilegales, no por matar, aunque lo dudo porque eso ahora no está penado.



Pero que buen chiste eh, seguí así que por ahí te llama Corona para hacer teatro en Mardel este verano...
Es cierto que el sistema de cárceles nacional es un desastre, y aún así querés mandarlos a la cárcel a estos niños.

Por otro lado, ¿no sería mejor tratar de mejorar ese sistema que tantos problemas causa? Uno de esos problemas lo mencionás vos mismo, y es por el tema de que la cárcel es un antro que sirve a muchos presos para perfeccionarse en el crimen.
Las prisiones deben ser de celdas individuales -lo que no quiere decir apartar de toda clase de comunicación entre los presos-, hacerles estudiar una carrera, hacerlos hacer ejercicio o artes marciales, hacerlos escuchar música clásica, etc.

Ah, y el objetivo de la cárcel no es castigar, sino reeducar. Igual el castigo se lo puede tomar por el lado de que la cárcel inhibe con fuerza física la libertad del individuo, lo aparta del resto de la sociedad...pero no para hacerle shocks eléctricos todos los días o para darles de comer cuando están al punto de la inanición, el objetivo es REEDUCAR. Métodos para eso hay muchos.

Cuando vos te portabas mal, ¿tu mamá te mandaba a tu pieza a pensar en lo que hiciste y te prohibía salir con tus amigos durante un par de semanas o te cagaba a trompadas?

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Los 12 años es una edad donde la persona puede entender perfectamente lo que hace y lo que deja de hacer, aunque siempre hay excepciones, es una edad promedio.
Usar de pretexto el entorno me parece ya muy anticuado, cuando hay gente que es asesina, lo es por naturaleza, la sociedad tiene metodos para lidiar con este tipo de gente, que es el medio de la ley que los separa del espectro social debido a que ni pueden convivir con sus semejantes.
Primero decís:
"su estado por las drogas pudo haber influido en conductas que hayan llevado a los hijos a asesinar"

Y luego afirmás:
"Usar de pretexto el entorno me parece ya muy anticuado"

Noto una contradicción, si la podés aclarar mejor.
Por otro lado, me parece más anticuado decir que la gente asesina por naturaleza...propio de la criminología genética de Lombroso lo tuyo.

Ah, y los chicos teníasn 8 y 9 años, no 12.
Viejo donelectron dijo: 21.05.08
A veces creo que Mr. Kapital postea simplemente para que la gente reacciones contra él.
Viejo Garpolfo dijo: 21.05.08
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A veces creo que Mr. Kapital postea simplemente para que la gente reacciones contra él.
Totalmente de acuerdo.
Viejo Godbluff dijo: 21.05.08
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La madre tendría que ir presa y los hijos llevados a una institución de menores y llevarlos a la cárcel cuando cumplan 12 años.
por eso sos el más pelotudo de la casa.

cada vez me convenzo más de que no sos tan tarado, que nada más te metés a provocar. bah, nadie puede ser tan enfermo.

si no fuera así: ¿posta estás estudiando ciencias políticas? porque tenés un discurso pedorrísimo, sin trabajar, ni siquiera el refinamiento que puede tener un discurso de derecha convincente.

Editado por Godbluff: 21.05.08 a las 22:37
Viejo Zé Pequeño dijo: 21.05.08
Tranquilos muchachos.

Mr. Kapital seguro tiene acciones en una multinacional, o debe vivir de renta, o compartirá ganancias con la empresa de su viejo...quién sabe, debe de tener todo bien arregladito por si su carrera de politólogo falla.

Tan gil no debe ser
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 22.05.08
Vamos a debatir ideas, no personas, y de modo civilizado.

Volviendo al debate, dos chicos de 8 y 9 años, con su psiquis en formación, están en condiciones de resocializarse con la adecuada terapia. Postular el encierro -actual o futuro- es inadecuado, no solo por innecesario, por lo ya dicho, sino porque los mismos que postulan la solución de "cerrarlo y tirar la llave" saben que la cárcel es una escuela de delincuentes y en estos dos chicos hay una excelente oportunidad de resocialización, que no se ve en mayores de edad, con esquemas sociales ya arraigados de difícil cambio.
Viejo Garpolfo dijo: 22.05.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Vamos a debatir ideas, no personas, y de modo civilizado.

Volviendo al debate, dos chicos de 8 y 9 años, con su psiquis en formación, están en condiciones de resocializarse con la adecuada terapia. Postular el encierro -actual o futuro- es inadecuado, no solo por innecesario, por lo ya dicho, sino porque los mismos que postulan la solución de "cerrarlo y tirar la llave" saben que la cárcel es una escuela de delincuentes y en estos dos chicos hay una excelente oportunidad de resocialización, que no se ve en mayores de edad, con esquemas sociales ya arraigados de difícil cambio.
A mi me preocupan mucho mas el resto de las personas que estan en potencialidad de cometer un hecho parecido. Obviamente que los chicos esos están a tiempo de "salvarse", pero hay (como dicen los redondos) un montón de bombas pequeñitas que no se sabe cuando explotarán. Puede ser cuando tengan 10 años, cuando tengan 15, etc. etc.
Me parece demasiado grave esto, como para no hacer una revisión y una auto crítica de la sociedad en su conjunto.

Saludos

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