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Viejo frai dijo: 18.05.08
Originalmente publicado por BoludoAlegre Ver mensaje
sepe... lo mismo pense... igual hay que tener cuidado con la gente que cuando te estiende una mano te tocan el culo...

no opino igual, pero hay que tener mucho ojo con el actual gobierno (y me cago en la democracia, si no es lo que yo quiero, porque me tengo que quedar con lo que un monton de ignorantes votaron?)
Es muy facil, si no te gusta te vas, y sino acepta las reglas del "juego democrático", y cuando ganes el "juego" cambias las reglas.

Si son todos tan ignorantes, y vos tan iluminado que te das cuenta de que son ignorantes, porque con toda tu luz no vas y los iluminas a todos, los convences, y logras que se haga lo que vos quieras (Monarquía, anarquía, sinarquía, oligarquía, plutocracia, aristocracia o lo que sea). Si te consideras iluminado cambiá al resto que son unos "barbaros salvajes ignorantes".

Me parece que tenes que rever tu postura acerca de los "ignorantes que votan". Y si no la queres rever y estas convencido de que es asi sali a iluminar el mundo con tus luces brillantes, y si no tenes ganas no te quejes.


Originalmente publicado por manuprott Ver mensaje
¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????

por dios santo, de que mierda esta hablando este mequetrefe???
seguro que las otras dos "potencias" son brasil y méxico...
me encanta como los nenitos tontos de aca se tragan el discurso europeo como desde hace 200 anios...

jamas fuimos potencia, y no creo que lo seamos...


Que existan pobres en un determinado lugar no quiere decir que no sea potencia (caso de EEUU, Inglaterra o Alemania) Teniendo en cuenta que EEUU tiene cerca de 38 millones de pobres (casi toda la Argentina), y eso que es el hegemón.

Yo creo que se refiere a una potencia regional, que Argentina si fue, algunos incluso se animan a decir que a finales del S. XIX Argentina le disputaba el liderazgo de América a EEUU, pero yo no me animo a decir tanto.

Por cierto me gustaría ver algun analisis comparativo de la "inexistente" política exterior de Argentina con la "existente" de España, a ver si se parecen o difieren tanto. Aparte un tipo que me habla desde un país que fue imperio, y parte central de la política mundial, y que luego fue relegado e ignorado por las potencias de Europa, y del mundo, tendría que ponerse a ver la situación de su país.

Y con respecto a Condoleezza, estuvo en Colombia y Chile por ser sus aliados ideologico-economicos, y en Brasil por ser el lider económico de la región de A. Latina. Pero no porque Argentina no tenga politica exterior, si vamos al caso, Uruguay, Venezuela, Bolivia, Paraguay, Peru, Nicaragua, etc. ninguno tiene política exterior porque no fue Condoleezza.

Un abrazo de arroz....

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Viejo ReardenARG dijo: 18.05.08
Originalmente publicado por TITANICO Ver mensaje
El ALCA no iba a beneficiar al país!!! Lo hubiera arruinado aún más, si muchos pequeños productores fueron perjudicados con el Mercosur y la apertura en los 90´s... imaginate con el ALCA....
Friki, No puedo creer que querías que entre Menem de nuevooo... por diossssss!!!
Es verdad el ALCA hubiese perjudicado a un sector de la sociedad, pero la contrapartida es que hubiese ofrecido ventajas para TODO el resto de la sociedad, que tenemos que subsidiar por que son ineficientes y en vez de usar esa plata que deberia sobrar en otras industrias le pagamos la ineficiencia a los productores de zapatillas y plasmas argentinos
Viejo Cristiang10 dijo: 18.05.08
Originalmente publicado por manuprott Ver mensaje
¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????

por dios santo, de que mierda esta hablando este mequetrefe???
seguro que las otras dos "potencias" son brasil y méxico...
me encanta como los nenitos tontos de aca se tragan el discurso europeo como desde hace 200 anios...

jamas fuimos potencia, y no creo que lo seamos...


A ver y vos que sabes tanto... cual es la tercera potencia latinoamericana? Brasil y Mexico son las dos y de eso no hay duda
Viejo gastong dijo: 23.05.08
El periodista español tiene razón en casi todo lo que dice. Ese tipo de críticas también se hacen en el ámbito local. Basta verlo en informes de consultoras privadas o medios no pagos por el gobierno, que tampoco son necesarios si se usa el sentido común.

Es más que obvio que por culpa de los K nuestro país no está aprovechando la inmejorable coyuntura internacional que como nunca la tiene ahora. Las inversiones extranjeras siguen yendo a otros países de la región (Brasil, Chile, México, Colombia) donde hay reglas claras y políticas de estado a largo plazo. Mientras que acá el gobierno nos toma por idiotas mientiéndonos descaradamente sobre la creciente inflación y la pobreza que ahora está aumentando.

Ojalá no lleguemos a otra crisis pero si esto sigue así seguramente la situación va a empeorar.
Viejo frai dijo: 23.05.08
Originalmente publicado por gastong Ver mensaje
El periodista español tiene razón en casi todo lo que dice. Ese tipo de críticas también se hacen en el ámbito local. Basta verlo en informes de consultoras privadas o medios no pagos por el gobierno, que tampoco son necesarios si se usa el sentido común.

Es más que obvio que por culpa de los K nuestro país no está aprovechando la inmejorable coyuntura internacional que como nunca la tiene ahora. Las inversiones extranjeras siguen yendo a otros países de la región (Brasil, Chile, México, Colombia) donde hay reglas claras y políticas de estado a largo plazo. Mientras que acá el gobierno nos toma por idiotas mientiéndonos descaradamente sobre la creciente inflación y la pobreza que ahora está aumentando.

Ojalá no lleguemos a otra crisis pero si esto sigue así seguramente la situación va a empeorar.
Sabes por que se van a Brasil. Porque ahi no se hace la instrumentalización que se acá, en España o en Italia de la política exterior (por eso en un post anterior dije que nuestra politica exterior no es muy diferente de la de España).

Queres que te cuente una de nuestros amigos medios, la nación para ser mas exactos, vino un loco de un país de Africa, que es tercero en yacimientos petroliferos en ese continente, un moreno que aparentemente es un tirano. ¿Sabes lo que pasó? vino a la Argentina para hacer un tratado comercial que iba a favorecer de sobremanera en cuestión energética a la Argentina ¿Qué dijo la nación? mireeeen, los k quieren hacer pacto con dictadores, eso demuestra lo dictadores que son, y le dedicaron DOS paginas de ese diario enorme a un informe sobre este tal tirano, DOS PAGINAS!!!! ni en el diario de su propio país le deben dedicar tanto espacio, y sabes lo que dijo el periodista de la nación, "no, es para hacerle pisar el palito a Cristina", obvio con los argentinos que somos buenos, amantes de la verdad, democráticos, incapaces de mentir, cuestionadores y realmente objetivos, nos escandalizamos por estar negociando con un tirano. Y Cristina pisó el palito, y nosotros nos quedamos sin una ganga.

¿Queres saber lo que pasó en Brasil? "ah si que interesante mirá vos....compro" ¿y sabes el espacio que se le dió en los diarios? un recuadrito minimo diciendo, logramos un gran acuerdo comercial.

Y claro que a Brasil le va a ir mejor si no tienen una prensa estupida y demagógica, sumada a una opinion publica que se deja llevar por cualquier información "objetiva". La derecha en Argentina tiene un gran problema, y es que quieren ser más papistas que el papa, quieren traer un liberalismo como el de chile, pero se indignan si alguien quiere estatizar algo (como en chile el cobre y su YPF, que no se llama asi pero no me acuerdo). Quieren ser como brasil, pero se escandalizan si el Estado compra armas, QUE DEERECHA TAN RARA!!!!.

Obvio que Brasil va a seguir creciendo más, porque su política exterior no está instrumentalizada y bloqueada por los medios.

Asi que habria que replantearse si es "por culpa de los k".

Un abrazo instrumentalizado......
Viejo gastong dijo: 23.05.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Sabes por que se van a Brasil. Porque ahi no se hace la instrumentalización que se acá, en España o en Italia de la política exterior (por eso en un post anterior dije que nuestra politica exterior no es muy diferente de la de España).

Queres que te cuente una de nuestros amigos medios, la nación para ser mas exactos, vino un loco de un país de Africa, que es tercero en yacimientos petroliferos en ese continente, un moreno que aparentemente es un tirano. ¿Sabes lo que pasó? vino a la Argentina para hacer un tratado comercial que iba a favorecer de sobremanera en cuestión energética a la Argentina ¿Qué dijo la nación? mireeeen, los k quieren hacer pacto con dictadores, eso demuestra lo dictadores que son, y le dedicaron DOS paginas de ese diario enorme a un informe sobre este tal tirano, DOS PAGINAS!!!! ni en el diario de su propio país le deben dedicar tanto espacio, y sabes lo que dijo el periodista de la nación, "no, es para hacerle pisar el palito a Cristina", obvio con los argentinos que somos buenos, amantes de la verdad, democráticos, incapaces de mentir, cuestionadores y realmente objetivos, nos escandalizamos por estar negociando con un tirano. Y Cristina pisó el palito, y nosotros nos quedamos sin una ganga.

¿Queres saber lo que pasó en Brasil? "ah si que interesante mirá vos....compro" ¿y sabes el espacio que se le dió en los diarios? un recuadrito minimo diciendo, logramos un gran acuerdo comercial.

Y claro que a Brasil le va a ir mejor si no tienen una prensa estupida y demagógica, sumada a una opinion publica que se deja llevar por cualquier información "objetiva". La derecha en Argentina tiene un gran problema, y es que quieren ser más papistas que el papa, quieren traer un liberalismo como el de chile, pero se indignan si alguien quiere estatizar algo (como en chile el cobre y su YPF, que no se llama asi pero no me acuerdo). Quieren ser como brasil, pero se escandalizan si el Estado compra armas, QUE DEERECHA TAN RARA!!!!.

Obvio que Brasil va a seguir creciendo más, porque su política exterior no está instrumentalizada y bloqueada por los medios.

Asi que habria que replantearse si es "por culpa de los k".

Un abrazo instrumentalizado......
Encontré un artículo que resume muy bien cómo estamos con respecto a los demás países de la región. Si te interesa leelo.

20/10: Índice de Competitividad en América Latina

Según los resultados del Índice de Competitividad Global (ICG) para 2006-2007, publicado por el Foro Económico Mundial, Chile encabeza la lista de países más competitivos de América Latina y el Caribe, una región en la que también destacan las mejoras de México y Perú (74) y las caídas de Venezuela y Argentina.

El listado, elaborado a partir de una encuesta realizada a 11.000 empresarios sobre la situación de 125 países, busca evaluar las condiciones para el crecimiento sostenido. Chile ocupa el puesto número 27 a escala mundial, superando a economías más desarrolladas, como España, que se encuentra en el 28, o Italia, que ocupa el 42. El primer puesto lo ocupa Suiza mientras que Estados Unidos cayó a la sexta posición después de que el año pasado encabezara la lista.

Seis países de la región, que el año pasado estaban por detrás de Argentina, ahora en el puesto 69, quedaron mejor ubicados en este periodo. Son Costa Rica (53), Panamá (57), México (58), El Salvador (61), Colombia (65) y Brasil (66). En el caso argentino la caída se explica por el empeoramiento de la calidad de los suministros locales y la creciente centralización en las decisiones de política económica.

Por el contrario, según el informe, Chile destaca en la solidez de sus instituciones que ya operan con niveles de transparencia y apertura superiores al promedio de la Unión Europea.

Para la elaboración del ranking de competitividad, el Foro Económico Mundial toma en cuenta tres áreas. La primera se refiere a los requerimientos básicos, que incluyen infraestructura, instituciones, macroeconomía, salud y educación primaria. En segundo lugar, se evalúan los factores de innovación, específicamente la sofisticación de los negocios y la innovación propiamente dicha. En tercer y ultimo lugar, se toman en cuenta factores reforzadores de la eficiencia, como la capacitación y educación superior, la eficiencia del mercado, y la preparación tecnológica.

Fuente:

Open Business » Índice de Competitividad en América Latina

¿Me vas a decir que la culpa la tienen los medios?
Viejo Tromen dijo: 23.05.08
no, che, eso no es culpa de los k, toda nuestra historia indicaba que iba a pasar, los k, eso si, tienen la culpa de no evitarlo (que dicho sea de paso, no me parece tan dificil)
Viejo frai dijo: 23.05.08
Originalmente publicado por gastong Ver mensaje
Encontré un artículo que resume muy bien cómo estamos con respecto a los demás países de la región. Si te interesa leelo.

20/10: Índice de Competitividad en América Latina

Según los resultados del Índice de Competitividad Global (ICG) para 2006-2007, publicado por el Foro Económico Mundial, Chile encabeza la lista de países más competitivos de América Latina y el Caribe, una región en la que también destacan las mejoras de México y Perú (74) y las caídas de Venezuela y Argentina.

El listado, elaborado a partir de una encuesta realizada a 11.000 empresarios sobre la situación de 125 países, busca evaluar las condiciones para el crecimiento sostenido. Chile ocupa el puesto número 27 a escala mundial, superando a economías más desarrolladas, como España, que se encuentra en el 28, o Italia, que ocupa el 42. El primer puesto lo ocupa Suiza mientras que Estados Unidos cayó a la sexta posición después de que el año pasado encabezara la lista.

Seis países de la región, que el año pasado estaban por detrás de Argentina, ahora en el puesto 69, quedaron mejor ubicados en este periodo. Son Costa Rica (53), Panamá (57), México (58), El Salvador (61), Colombia (65) y Brasil (66). En el caso argentino la caída se explica por el empeoramiento de la calidad de los suministros locales y la creciente centralización en las decisiones de política económica.

Por el contrario, según el informe, Chile destaca en la solidez de sus instituciones que ya operan con niveles de transparencia y apertura superiores al promedio de la Unión Europea.

Para la elaboración del ranking de competitividad, el Foro Económico Mundial toma en cuenta tres áreas. La primera se refiere a los requerimientos básicos, que incluyen infraestructura, instituciones, macroeconomía, salud y educación primaria. En segundo lugar, se evalúan los factores de innovación, específicamente la sofisticación de los negocios y la innovación propiamente dicha. En tercer y ultimo lugar, se toman en cuenta factores reforzadores de la eficiencia, como la capacitación y educación superior, la eficiencia del mercado, y la preparación tecnológica.

Fuente:

Open Business » Índice de Competitividad en América Latina

¿Me vas a decir que la culpa la tienen los medios?
Y vos fijate.... si viene un inversor y por culpa de los medios no tenemos un acuerdo económico...yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy....queeeeee queres que te diga...

Que bueno que pusiste esto no sabia que habiamos mejorado, si te fijaas en los años anteriores habiamos estado en el puesto 78!!!!! asi que TAAAAAAN mal no se estan haciendo las cosas, y taaaaaaaaan poca política exterior no debemos tener, y taaaaaaaaaaaaaaaaaan en decadencia no estamos porque si pasamos de 78 a 69 algo bien se hizo. Y si no estamos por arriba de otros que estaban atras nuestro, vos lee los diarios locales, y fijate como se intenta hacer "pisar el palito a Cristina" CAGANDOSE EN EL PAIS, y lee los diarios de otros lugares, los de Brasil principalmente, donde no se instrumentaliza la politica exterior a traves de los medios y fijate.

Digo no...vos fijate....

Un abrazo a lo Open Business.....
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 23.05.08
Que curioso, los países centrales exigen mayor integración (en realidad, lo que exigen es el pago de la deuda cash con el Club de París y con los fondos buitre que no entraron en el canje de deuda que armó Lavagna, ese es el concepto de integración al mundo) pero, a su vez, las fronteras se cierran cada vez mas a los extracomunitarios y las barreras arancelarias hacen mas prohibitiva la exportación de productos manufacturados.

Una contradicción que muestra que la pretendida integración es una palabra vacía de contenido real.

En realidad, el concepto de integración que se maneja es otro y consiste en un retorno a la política del Consenso de Washington, con empresas transnacionales y monopólicas en sectores estratégicos de la producción y los servicios, libre fijación de tarifas y libre transferencia de utilidades al exterior, un lugar donde poner el dinero a trabajar al 12% anual con un seguro de cambio cuando en el resto del mundo te rinde el 3%, retirar las ganancias y seguir asi hasta que aparezcan los primeros nubarrones para volar a otro lado...

Es razonable que se reclame por todo eso -desde su perspectiva- y también es razonable que se lo resista -desde nuestra perspectiva.
Viejo Punisher_V dijo: 23.05.08
Me parece muy bien escrita la nota y relata muy bien todo los puntos debiles de este nefasto gobierno. Y hay que resaltar que un reportaje como ese aqui en Argentina ningun periodico lo escribiria.
Y claro, y tampoco es raro que venga de un periódico de la sociedad española, hermoso estado que si por si no lo recuerdan, fue el que nos colonizó, nos sometió, y luego perdió control de las colonias en América - y actualmente, para colmo, "ni se escriben" como dijo el periodista éste, Argentina y España -.
En fin, me parece que es obvio que la forma en que está redactada la nota solo busca conseguir polémica y agregarnos un peso más, el peso más grande que podían ponernos ensima: la opinión europea y del mundo.
Sí, puede que diga verdades (aunque, creo que no me equivoco al pensar que se olvido de otras cuantas verdades), pero lo que hace este artículo no es más que imponer en la gente estereotipos y una pésima visión acerca de lo que es la nación argentina y sus miembros.
Estoy seguro que la gente que lo leyó, lo primero que pensó fue "que país de mierda, nosotros somos su madre patria - o sometedor capitalista - y pareciera que ni les importa mantener relaciones con nosotros, ni cuidar sus relaciones externas en absoluto, pais de ignorantes". Y lo mas cómico del asunto, es que muchos argentinos que lo lean (como creo que ocurrió en este posteo) le dan méritos al autor por haber contado verdades de tal modo, como si nosotros fuesemos hipócritas y ellos nuestros grandes salvadores poosedores de la verdad. Por favor, ¡qué gente inocente!

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