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Viejo Andresk dijo: 16.05.08
¿J.B.ALBERDI vivió en el AÑO 2008?


"Los argentinos hemos sido ociosos por derecho y holgazanes legalmente.
Se nos alentó a consumir sin producir.

Nuestras ciudades capitales son escuelas de vagancia,
de quienes se desparraman por el resto del territorio
después de haberse educado entre las fiestas, la jarana y la disipación.

Nuestro pueblo no carece de alimentos sino de educación
y por eso tenemos pauperismo mental.
En realidad nuestro pueblo argentino se muere de hambre de instrucción,
de sed de saber, de pobreza de conocimientos prácticos
y de ignorancia en el arte de hacer bien las cosas.

Sobre todo se muere de pereza, es decir de abundancia.
Quieren pan sin trabajo, viven del maná del Estado
y eso les mantiene desnudos, ignorantes y esclavos de su propia condición.

El origen de la riqueza son el trabajo y el capital...

¿Qué duda cabe de que la ociosidad es el manantial de la miseria?

La ociosidad es el gran enemigo del pueblo en las provincias argentinas.

Es preciso marcarla de infamia: Ella engendra la miseria y el atraso mental
de las cuales surgen los tiranos y la guerra civil
que serían imposibles en medio del progreso y la mejora del pueblo."


Juan Bautista Alberdi
"Sistema Económico y Rentístico de la Confederación Argentina"
Marzo de 1855

VISIONARIO NO ?????????

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Viejo frai dijo: 16.05.08
Si la tipica de la clase media. "son todos unos holgazanes que no quieren trabajar, porque trabajo hay eh y para todos, y muy bien pago para todos tambien, por eso todos podemos comer. Pero estos "negros ignorantes inferiores" (asi los definía alberdi, negros inferiores en sus escritos sobre "el crimen de la guerra"). Y el maldito Estado que interviene para hacerlos mas dependientes e ignorantes debe ser reducido hasta su más minima expresión". Y como son todos unos tontos, entonces no pueden tener derecho a voto, si son tontos, no estan calificados para elegir tipos "bien" como yo Alberdi, que si estoy capacitado porque soy de clase alta y respondo a los verdaderos intereses del país, a "la negrada" hay que relegarla y no permitirle la participación, de ser posible, jamás. El pueblo elige si, pero el pueblo no somos todos.

Y si.... Billiken, Anteojito, Genios, etc. Ya recomende en otro thread la lectura de los textos de este tipo, para ver como el discurso "del campo" ya está armado, empaquetado y distribuido desde hace mas de 100 años. Tambien puse a Mitre y a Saenz Peña en ese puñado de garcas que nos pusieron donde estamos hoy (porque fue esa postura la que prevaleció a nivel oficial). Podemos no estar de acuerdo con estos tipos, lo que no podemos hacer es dejar de leerlos solo por no estar de acuerdo, sino nos perdemos de gran parte de nuestra conformación como nación, pues, como ya dije, estos son nuestros padres fundadores.

Un abrazo....
Viejo Syberia dijo: 17.05.08
Eso es lo interesante de la historia.

Los tiempos avanzan: tenemos celulares, PCs, etc..., pero la gente nunca cambia.

Muy "cliché" lo que acabo de decir...

En parte para entenderlo a Alberdi hay que situarse en esa época: Un pseudo-pais gobernado por caudillos, sin una estructura ni nada definido en su totalidad. Alberdi al mirar cómo properaban las naciones europeas y EEUU, y luego al ver cómo era la Argentina se quería matar.
Viejo frai dijo: 17.05.08
Originalmente publicado por Syberia Ver mensaje
Eso es lo interesante de la historia.

Los tiempos avanzan: tenemos celulares, PCs, etc..., pero la gente nunca cambia.

Muy "cliché" lo que acabo de decir...

En parte para entenderlo a Alberdi hay que situarse en esa época: Un pseudo-pais gobernado por caudillos, sin una estructura ni nada definido en su totalidad. Alberdi al mirar cómo properaban las naciones europeas y EEUU, y luego al ver cómo era la Argentina se quería matar.
No creo que Alberdi haya mirado más que su propio bolsillo, a Europa no podía mirar, porque salvo Francia, la prosperidad no era acorde al modelo que él quería. Tenías por otra parte la guerra de Crimea. Por otro lado tenes dos naciones tratando de unificarse. Y por ultimo tenes las revoluciones de "la primavera de los pueblos" donde intervenía el "populacho" que a Alberdi tanto asco le causaba, y que hoy es causa de repulsión de la clase media. Y en cuanto a EEUU (salvo los negros que el los consideraba inferiores y feos), no podia mirar mucho porque gobernaba el populacho, y más para la epoca de esta nota se estaba gestando la guerra civil en aquellos pagos, asi que mucho para tomar de ahi tampoco tenía.

Digamos que la Argentina no estaba muy lejos del caos mundial. Donde legitimistas y liberales se encontraban, y a la vez estos con proteccionistas y colaboracionistas e integracionistas, cosas que para el liberalismo era tan aberrante como intervenir en la economía. Claro como vamos a cooperar con el resto de América Latina si somos competidores, perdemos mercados, bla bla bla bla (osea lo mismo que nos dicen hoy, no son muy ilustres para modificar sus dichos).

Un abrazo....
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 17.05.08
Juan Bautista Alberdi, el inspirador de la Constitución Nacional, uno de los pensadores mas preclaros que tuvo la Nación Argentina, desterrado por oponerse al proyeto de país mitrista...

Perdonalos, no saben lo que dicen.

Para el que tenga interés, una biografía de Alberdi:

El Historiador :: Biografías :: Juan Bautista Alberdi
Viejo Ignatius Reilly dijo: 17.05.08
Originalmente publicado por Andresk Ver mensaje
¿J.B.ALBERDI vivió en el AÑO 2008?


"Los argentinos hemos sido ociosos por derecho y holgazanes legalmente.
Se nos alentó a consumir sin producir.

Nuestras ciudades capitales son escuelas de vagancia,
de quienes se desparraman por el resto del territorio
después de haberse educado entre las fiestas, la jarana y la disipación.

Nuestro pueblo no carece de alimentos sino de educación
y por eso tenemos pauperismo mental.
En realidad nuestro pueblo argentino se muere de hambre de instrucción,
de sed de saber, de pobreza de conocimientos prácticos
y de ignorancia en el arte de hacer bien las cosas.

Sobre todo se muere de pereza, es decir de abundancia.
Quieren pan sin trabajo, viven del maná del Estado
y eso les mantiene desnudos, ignorantes y esclavos de su propia condición.

El origen de la riqueza son el trabajo y el capital...

¿Qué duda cabe de que la ociosidad es el manantial de la miseria?

La ociosidad es el gran enemigo del pueblo en las provincias argentinas.

Es preciso marcarla de infamia: Ella engendra la miseria y el atraso mental
de las cuales surgen los tiranos y la guerra civil
que serían imposibles en medio del progreso y la mejora del pueblo."


Juan Bautista Alberdi
"Sistema Económico y Rentístico de la Confederación Argentina"
Marzo de 1855

VISIONARIO NO ?????????
¿Visionario? No. Lo que hizo Alberdi fue describir el mal ancestral, atávico e inveterado de nuestro país.


Dentro de otros cien años va a ser lo mismo. Y es que nuestros gobiernos se sustentan en base a ese mal, a esa enfermedad, que es la pobreza educativa.

Editado por Ignatius Reilly: 17.05.08 a las 10:59 Razón: "atávico e inveterado", andááá
Viejo escu dijo: 17.05.08
Frai, parece vos miras las cosas con tus lentes 3D que te permiten ver la realidad, pero miras solo por el plastiquito rojo

Sí, Alberdi en esa epoca preferia poblar la Argentina con anglosajones, pero recorda que estamos hablando de 1852, cuando escribio las Bases...

El plantea que mas que el sistema educativo, lo que va a cambiar la cultura del pais, es la inmigracion, a traves de las costumbres de los que bajaban de los barcos.

Si estas en desacuerdo, hubieses entonces preferido que traigamos asiaticos, que tanto criticaban su cultura tus favoritos, en lugar de europeos?
Pensalo bien, en ese momento con que etnias te convenia poblar a tu pais, si querias verlo mas prospero? Dicho de otra forma, las costumbres no importaban? solo la cantidad de personas?


Sin embargo Alberdi planteaba que el mayor enemigo del progreso era el desierto, y sabes que? fue el MAS ABIERTO A LA INMGIRACION de TODOS los paises latinoamericanos, TODOS, en las Bases hasta habla de los errores de paises de la region, como las mil y un trabas burocraticas que imponia Peru en su momento, o la exigencia de ser catolico para entrar a Chile



nada, eso.
Viejo Garpolfo dijo: 17.05.08
Lamentablemente, igual que muchos, Alberdi junto un par de palabras para hacer una oda y una critica a la vez a un problema que tienen todas las sociedades... tal es la incapacidad de este tipo de intelectuales, que no son capaces de esbozar aunque sea un arreglo a los problemas. Tal era el conocimiento de su propia incapacidad que (como casi todos en su época) aboga por la inmigración Europea... claro, por que era mas fácil que ellos nos enseñen a pensar a nosotros, que pensar por cuenta propia. Así se genera una de las dependencias mas inquebrantables que sufre la Argentina: seguimos siendo un país consumidor de conocimiento, en vez de ser un productor de conocimiento.
Por otro lado (de esto no se dio cuenta ni el propio Alberdi) el pretendía que la inmigración europea fuese europea pero sajona y nórdica... claro, vienieron los tanos y los gallegos que se cagaban de hambre, por que el obrero fabril Inglés de mediados del S. XIX no iba a cruzar el Atlántico, dejar su casa en la que era en ese momento la mayor potencia mundial para venir a labrarle el campo a un Anchorena en el culo del mundo.

De esa manera Argentina inicia su tradición de intelectuales panfleteros y mediocres, que tenían talento para hacer rimar palabras, pero no para hacer rimar sentidos.
Podemos hacer una lista larga de nombres y personajes mas mediocres que brillantes, que la historia tendrá en su memoria como las luces de su época: Leopoldo Lugones, Florentino Ameghino, Arturo Jauretche, José María Ramos Mejía, Eduardo Wilde, Domingo Faustino Sarmiento y muchos mas.

Igual tengo que ser realista, estos fueron las luces, por que los que estaban del otro lado eran mas brutos todavía. No me olvide ni de Rosas ni de la mazorca.
Pero seamos conscientes de que todas las ideas de Alberdi y cia. las compraron en la librería. Nunca desarrollaron una idea propia, sino que lo único que hicieron fue adaptar esa idea a la realidad Argentina.

Hagamos algo diferente...


saludos
Viejo frai dijo: 17.05.08
Tanto Alberdi que se "opuso" al proyecto de Mitre, como este último tenian la misma "misión" y ambos protegian, ocultando, a su idolo Rivadavia. En realidad lo hizo pedazos a Mitre, pero el fin era el mismo, proteger a Rivadavia.

Yo no estoy criticando politicas migratorias o propuestas, y si quieren al más "abierto" en ese sentido busqueno al buen Avellaneda. Por mi que vengan chinos, europeos, africanos y marcianos a Argentina.

Cuando yo te hablo de lo que Alberdi decía de los negros te muestro solo su racismo, y por más que el pregonara "abiertamente" la inmigración, a el no le gustaba el gobierno del populacho, fuera europeo, asiatico, americano o de jupiter, solo "los ilustrados" podían gobernar, y "los ilustrados" eran los que tenían guita, y sino bueno quedate al margen que nosotros te gobernamos, ese es el proyecto tanto de Rivadavia, como de Mitre, como de Alberdi. Son Ellos (salvo Rivadavia) los que tanto van a criticar a Rosas, pero que raro no ¿No era Rosas de esos "ilustrados", osea ricos, que tendrian que gobernar? Si te van a decir, tanto Mitre como Alberdi, pero se "equivoco" (lo mismo podrian decir de Bolivar), porque no aplicó la formula acorde a su bolsillo como ellos quieren, claro pero si un gobernante entra rico y sale pobre del país seguro fue corrupto y robó.

Estos mismos tres (Alberdi, Mitre, Rivadavia) son los que pregonan estupideces como "gobernar es poblar", o "el mal que aqueja a la Argentina es su extensión". La primera sobre todo fue enunciada por nuestro buen amigo Alberdi en "las bases". La cosa no era poblar con cualquiera, sino con cierto tipo de gente (no habian americanos, ah no pero esos no sirven, son barbaros, los argentinos son inutiles claro, la criollada no sirve). Esa idea que de un peón criollo jamás saldría un buen operario inglés, QUE DISPARATE!!!! tipica autodenigración que perdura hasta hoy, y esos eran los que quería Alberdi, los ingleses (sisi vienieron, gerentes ferroviarios nomas). No fue poca la sorpresa de gente como Alberdi o Sarmiento cuando vieron que los inmigrantes que venian no eran los que ellos esperaban (nordicos que les dicen), sino españoles, italianos y gente de Europa oriental. De hecho nuestro buen amigo Alberdi consideraba "incivilizada" a la lengua española y prefería que se hable el inglés.

Por último, podes no estar de acuerdo con Alberdi, pero, creo yo, que no se puede decir que fué un mediocre, en el sentido estricto de la palabra, cosa que si podes decir de Sarmiento que si era un "rimador sin idea alguna". Yo creo, Tommy, que podes no estar de acuerdo con todos los tipos que nombraste, pero no por eso dejar de leerlos.

Un abrazo patriotico....
Viejo Garpolfo dijo: 17.05.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje

Por último, podes no estar de acuerdo con Alberdi, pero, creo yo, que no se puede decir que fué un mediocre, en el sentido estricto de la palabra, cosa que si podes decir de Sarmiento que si era un "rimador sin idea alguna". Yo creo, Tommy, que podes no estar de acuerdo con todos los tipos que nombraste, pero no por eso dejar de leerlos.

Un abrazo patriotico....

No, nunca dije que hay que dejar de leerlos. Siempre digo que hay que leer las dos puntas de la biblioteca. Lo que si podemos empezar a hacer es sacar los pedestales, a ver si su altura es la que la memoria histórica y la costumbre les da.

Un abrazo de yatasto

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