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Viejo Samu dijo: 03.07.06
Originalmente publicado por Burn
Te cuento que es alcohol y no la marihuana lo que te arruina la cabeza, yo personalmente tengo 2 grupos de amigos, en uno de esos grupos todos fuman y algunos toman alcohol te diria que casi todos los dias, ya tienen m. mas de 24 años y te digo que se recontra nota la diferencia, yo personalmente fume todos los dias durante mm 4 años, ahora ya nada que ver, fumare menos de 1 porro por mes masomenos, un par de secas si salgo sabado de por medio, y no note ningun efecto a largo plazo, si los tipicos efectos de la marihuana que se van cuando se te pasa el efecto... La cuestion es que vi varias personas arruinadas por el alcohol, pero ninguna arruinada solo por fumar marihuana.. El alcohol realmente te hace mierda la cabeza si lo consumis seguido.
Yo te digo, que si algo no me hubiese rescatado, podria haber terminado en cualquiera, la marihuna te lleva a otras adicciones mas jodidas, no creo que los que fuman marihuna muy seguido nunca hayan probado la cocaina, ahi esta el pretexto que se usa el comun denominador de la gente que fuma marihuana, pero cualquiera que toma conciencia de lo que es, no diria semejante cosa. Y ojo que no defiendo a ningun vicio como el amigo Burn hace con la canabis.
Esta claro que el alcohol destruye neuronas, que el cigarrilo provoca cancer, pero no podemos refugiarnos en esto para drogarnos tranquilos.

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Viejo Vaughan dijo: 03.07.06
Yo no le veo a esto nada de filosófico ni de pseudo-filosófico muchachos. Hay muchísimos threads discutiendo esto y no noto en este ningún enfoque novedoso con respecto a los otros. Si quieren pueden seguir la discusión (muy respetable por cierto) en alguno de los otros threads o intentar darle un enfoque filosófico al asunto y abrir otro thread aca mismo.

Edit: A pedido de Mang, reabierto y movido a "Política....."

Editado por Vaughan: 05.07.06 a las 15:32
Viejo Ro LaDoc dijo: 06.07.06
Mientras reconozcas q lo q haces te autodestrye, y lo hagas a conciencia, esta bien.

Con respecto a q el faso no hace nada, estas desinformado, obviamente no hay muertos dierectaente por la marihuana al estilo "sobredosis de marihuana" porque eso no existe. Pero por darte un ejemplo nomas, de q si hace mal: la marihuana es mas cancerigena q el cigarrillo. Pero bueno, yo fumo, de uno y del otro, pero no soy una boluda q dice "ya fue, si no hace nada", si, hace algo, y algo malo.

Y aca de paso opino de lo q dijo Ferch al inicio, "lo malo y lo bueno es juicio personal de cada uno".....>eso lo podes aplicar a una OPINION, ej, esta pelicula es buena o mala, esta persona es buena o mala, no lo podes aplicar a los efectos q provoca una determinada sustancia, si la consecuencia q provoca es mala (lease destructiva p el ser humano), la sustancia por ende es mala
Viejo RMol dijo: 06.07.06
Las drogas las planteo mas de un calculo costo-beneficio.
El costo de hacer mal al organismo por mas minimo que sea y el costo de quedar adicto vs el beneficio del placer o distencion.
Solo fumo marihuana, coca le tuve miedo por ser mas adictiva y a lo suma me interesaria probar alguna vez algun acido. Alcohol si tengo una cultura mayor y pucho largue y cada tanto me fumo uno.
Si sos una persona afortunadad de clase media como los que suelen estar por aca y tenes una perspectiva de futuro agradable dada las oportunidades con las que naciste y un presente satisfactorio creo que es bastante facil manejar drogas como la marihuana y el alcohol. La misma vida te lleva a cuidarte mas de determinadas cosas. Ahora rara vez me pongo en pedo y tristemente 5 de la mañana de un sabado me esta pareciendo medio tarde.
No se quien dijo que el alcohol es un lubricante social. El porro mas aun. Otras drogas no se, pero obviamente en la balanza producen placer y hace años les vengo recomendando a mis viejos que prueben un porro. Tienen ganas pero tambien prejuicios.
No hay que caer en prejuicios de vieja chota ni tampoco decir que no hace absolutamente nada. Ni quedamos tontos por fumar un porro ni es saludable.
La realidad es que hasta comerse un combo te hace mal pero igual cada tanto hay que hacerlo. No hay que irse a los extremos.
Ahora si tu vida no es tan agradable y tu futuro no es tan promisorio las drogas se vuelven mas peligrosas ya que no las usas como recreativas sino que buscas escape a una realidad que te supera.
LUZAO FASQ,
NO te conozco ni soy nadie para aconsejarte algo pero el costo que estas asumiendo al darte con todo es muy grande y lo primero que se me viene a la cabeza son problemas personales que mas que drogas te conviene visitar un psicologo.
De onda y sin ofender. Si hago un calculo del tiempo que estuve en pedo supera los tres años. FUmare porro un promedio de 6 veces al mes. Pero amo mi vida, soy feliz con mi presente, no tengo miedo al futuro y cualquier cosa que pueda hacer peligrar en demasia esto lo pongo en la balanza y si pierde lo largo. Preguntate porque no lo queres hacer si supuestamente no sos adicto y lo podes largar cuando quieras.

PD: Ro_ladoc. Ver tus fotos y luego enterarme que fumas me produjo una necesidad imperiosa de compartir toda planta que se pueda quemar.
Viejo lobo larsen dijo: 06.07.06
Cada tanto y parafraseando a Joaquín está bueno sentarse en gorro y merendarse unos besos y porros..!
Viejo calculon dijo: 06.07.06
Las drogas te hacen concha, y son altamente adictivas. algo que te hace mal y no podes dejar es algo muy muy complicado.

Es importante que nos informemos primero, y despues saquemos nuestra balancita y hagamos lo que mejor nos parezca
Viejo .mang. dijo: 06.07.06
Las drogas son un femómeno pluridimensional. Tiene tantas formas de verse el tema y tantos aspectos distintos que es difícil resumirlos.

Desde a qué llamar drogas: Diferenciando las alucinógenas, las naturales - las artificiales, la utilización drogas-fármacos (calmantes, etc), etc, etc

La persona que la toma: Clase social, edad, presupuesto y drogas a las que accede/ puede acceder.

La causa de la ingesta: Desvalorización de la vida?, falta de esperanza?, no tener visión a futuro?, desinformación?, moda?, etc),

Las consecuencias: Felicidad momentánea y responsable de la persona (principio de intimidad), búsqueda de libertad, depresión, adicciónes, cómo esa adicción repercute en la sociedad (terceros), delincuencia, dinero, tráfico,

El accionar del estado: Qué tipo de políticas debe tomar el estado, qué tipo de prevención, qué tipo de soluciones, que filosofía tiene de trasfondo (son delincuentes? son enfermos? ambos? curar? enjaular?) etc,

El aspecto jurídico: ¿Legalizar? ¿y el alcohol y el cigarrillo? ¿Qué se logra con legalizar? ¿Qué se busca con legalizar?

En fin, son un montón de preguntas retóricas que casi serían el índice de un supuesto libro que me gustaría leer de algun sociólogo/psicólogo social/abogado/médico/lo que sea para encarar el tema. Es decir, no se puede analizar el tema pensando en una persona que se baja de un auto de 65.000 dólares entra a un boliche y gasta en alcohol una cifra de 3 dígitos y consume droga que vale también lo que equivale a 10 planes trabajar y luego el lunes está pseudo-entero trabajando en su estudio; que pensar en un flaco cuyo padre lo mata a golpes y desde los 3 años pide en la calle y se hizo adicto a la peor basura que se pueda encontrar. Son realidades muy muy distintas que no se pueden enjaular en análisis tan similares.

Es decir.. es complejísimo.

Editado por .mang.: 06.07.06 a las 20:04
Viejo luchopatagonico dijo: 06.07.06
no estoy de acuerodo con el que dijo que el faso lleva a otras cosas, me parece una boludez pero bueno eso es lo que opino y sos libre de opinar lo que quieras. tal vez sea por mi entorno en el cual si bien no se le hace rancho aparte a nadie los merqueros se autoexcluyen. despues el que dijo que el faso es una droga social me parece cualquiera mal. es sociable ente fumones pero no podes juntar a un grupo de no fumones con un grupo de fumones porque para empezar alguien se puede ofender, y mas importante aun es que hay gente que le pag pal cuelgue mal, y a un colgado no le podes contar nada porque su cerebro esta en otra mal.
aquel que diga que el faso no hace mal simplemente le digo que se informe porque si hace mal y mucho. por muchos tiempo se la pasaron convenciendo a la gente que e sun droga blanda y que no te hace nada. minga. te hace menso mierda que muchas otras pero eso no significa que no te haga nada. la mayoria trata de hacerse el boludo diciendo que no es que esta menos concentrado desde que fuma sino que simplemente es distreaido y que no es que ya no se acuerda mas de nada sino que estaba colgado pensando en otra cosa. me parece que si alguien tiene los huevos para consumir lo que sea que consuma por lo menos que se la banque y se haga cargo de lo que se esta haciendo a si mismo. es como que un fumador de tabaco diga que el tabaco no hace mal, minga, yo tmabin fumo y cuando alguien me dice que me puede matar no le digo que no , que es un estudio tendencioso ni un carajo. si me puedo morir por fua tabaco y es mi eleccion seguir haciendole, si se me puede fundir el marote por ponerme loco pero elojp sehuir haciendolo. no esquiven el bulto y haganse cargo.
Viejo Neandertal dijo: 06.07.06
Una vez una persona muy buena, no recuerdo bien quien, puso este vínculo por ahí. Muy pero muy interesante, fijense que es muy didáctico y aprueba de idiotas.


http://www.jellinek.nl/brain/index.html
Viejo RMol dijo: 06.07.06
Originalmente publicado por lucho patagonico
o estoy de acuerodo con el que dijo que el faso lleva a otras cosas, me parece una boludez pero bueno eso es lo que opino y sos libre de opinar lo que quieras. tal vez sea por mi entorno en el cual si bien no se le hace rancho aparte a nadie los merqueros se autoexcluyen. despues el que dijo que el faso es una droga social me parece cualquiera mal. es sociable ente fumones pero no podes juntar a un grupo de no fumones con un grupo de fumones porque para empezar alguien se puede ofender, y mas importante aun es que hay gente que le pag pal cuelgue mal, y a un colgado no le podes contar nada porque su cerebro esta en otra mal.
aquel que diga que el faso no hace mal simplemente le digo que se informe porque si hace mal y mucho. por muchos tiempo se la pasaron convenciendo a la gente que e sun droga blanda y que no te hace nada. minga. te hace menso mierda que muchas otras pero eso no significa que no te haga nada. la mayoria trata de hacerse el boludo diciendo que no es que esta menos concentrado desde que fuma sino que simplemente es distreaido y que no es que ya no se acuerda mas de nada sino que estaba colgado pensando en otra cosa. me parece que si alguien tiene los huevos para consumir lo que sea que consuma por lo menos que se la banque y se haga cargo de lo que se esta haciendo a si mismo. es como que un fumador de tabaco diga que el tabaco no hace mal, minga, yo tmabin fumo y cuando alguien me dice que me puede matar no le digo que no , que es un estudio tendencioso ni un carajo. si me puedo morir por fua tabaco y es mi eleccion seguir haciendole, si se me puede fundir el marote por ponerme loco pero elojp sehuir haciendolo. no esquiven el bulto y haganse cargo.
Si estoy de acuerdo en que el faso no lleva a otras cosas necesariamente.
Lo de tu opinion de lo social tambien me parece que emitis opiniones sin haberlas pensado mucho. POr un lado no es social y por el otro lo es entre fumones?
Si, de la misma manera que lo es el alcohol, tener gustos similares y juntarse en el club de fan de los parchis o irse a escalar todos juntos como tan linda foto tenes.
SI uno esta en un estado y otro en otro estado, y si, no se puede armar una conversacion muy inteligente. Si a uno le gusta escalar y a otro le gusta quedarse abajo de la montaña poniendose del orto tampoco es social. En general si juntas grupos distintos no se produce mucho vinculo social.
El no fumado no entiende nada, el fumado esta paranoico, en fin. Pero si alguien se ofende es un pelotudo. Hay que saber tolerar.
Personalmenteo con personas que nunca antes habia conocido, yo fumado y la otra tambien me cague de risa y se forma un pequeño vinculo. Si los dos estuvieramos sobrios tal vez hablariamos del trabajo o alguna boludez porque la realidad es que no sabemos de que hablar. Y si no hay faso nos ponemos en pedo para pasar el rato. Nunca fuiste a un casamiento donde no conocias a nadie?
En cuanto a que hace muy mal justo quise indicar que no exageremos. NO hace bien, tampoco hace tan mal. Fumo hace alrededor 8-9 años y no creo que mi capacidad intelectual haya disminuido mucho. En realidad creo que no disminuyo nada pero tambien esta la experiencia.
Si lo sintiera te juro que no tendria ningun problema en decirtelo. Chupe bastante, fume no tanto y sigo igual de boludo que siempre.
La realidad es que a medida que vas creciendo la rapidez matematica igual que otras capacidades intelectuales especificas. Se va perdiendo fumes o no fumes. Adquiris mas experiencia que suple esa capacidad, en fin. No dramaticemos. No es para tanto.
Y si se pierden algunas pocas neuronas cuyo cambio es practicamente imperceptible a cambio de gratos momentos que asi sea.
Explicame sino cual es el fin de subir una montaña si no es para fumarte arriba?

Editado por RMol: 06.07.06 a las 21:13

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