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Viejo luca90 dijo: 02.08.07
es una boludez pensar q por fumar marihuana es el ingreso a otras drogas, tenes q tener informacion(conocer sus riesgos y su adiccion) y estar psicologicamente preparado(por ej; la marihuana tiene distintos efectos segun como sea consumida, depende mucho del estado de animo de la persona y el ambito) para probar otras.
en realidad probar otras drogas, solo por el hecho de probar tmb es una estupidez, la cocaina es altamente adictiva, el paco es veneno puro, el cigarillo esta compuesto por ej con alquitran..., el alcohol es motivador de reacciones violentas y perdida de conciencia...a todas estas cosas me refiero con tener informacion.
Hay q leer mucho y saber por si mismo, no por q lo q te digan otros...

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Viejo G77 dijo: 02.08.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Yo en ningun momento dije q la droga sea buena, solo digo que me parece q nos quisieron asustar todos estos años diciendonos cosas no del todo ciertas, nacidas de la ignorancia. Todos sabemos lo malo q son las drogas por que nos lo dijo quien? Alguien capacitado? No...

Creo que no son tan malas como lo pintan. QUe lo que dicen en los medios que hace mal (todas esas cosas trágicas) devienen de la adiccion (que no es lo mismo q drogarse...) y de la desinformacion (no saben que toman, no saben en qué dosis lo toman, no saben en qué dosis hace realmente mal, tanto que puede matarte).



No digo que la marihuana no sea una droga, digo que la marihuana no te vuelve loquito como pueden hacerlo otras drogas. La marihuana no te altera ni te hace perder la conciencia de lo que estas haciendo. La marihuana es una realidad de todos, no así, el extasis o la cocaína. Al menos, así lo veo yo.

Alguien por ahí habló del LSD. CUando se empezó a usar eso (no era ilegal...), lo usaban en situaciones controladas, con médicos y todo. Y gracias a la ilegalidad lo usan en cualquier lado y sin saber que hacer.

Acá por ejemplo (viedma, rio negro), hay plantas de floripondio en cualquier lado. Crecen como los cardos... La dosis mortal es muy baja, y como se hace con una florecita, no sabes cuantos mg de droga estas tomando. El floripondio no creo q sea ilegal. Pero, me parece que debería haber folletos indicativos con LA VERDAD y no huevadas para asustarnos. Por que aquel que quiere tomarlo lo va a hacer sin saber que hace.

Aparte, fuera de lo legal q sea o deje de ser, todos nosotros tenemos un gran prejuicio para aquel que se droga. O me vas a decir (cualquiera que no se drogue) que si viene tu amigo o tu hermano/a o cualquiera drogado con algo pulenta (no faso) no reaccionas como repulsivamente?? Por qué es eso??
Mirá, en principio veo que te contradecis y te lo remarque ne la cita que hice de tu comentario.
Con respecto a la adiccion o no...bueno, eso depende de cada uno. Por ejemplo la marihuana para una mayoria no es adictiva, pero para otra si lo es y te lo puedo asegurar por conocimiento de personas cercanas.
Luego drogas mas fuertes como la cocaina, definitivamente es adictiva y completamente destructiva. NO son tan malas como las pintan?. La cocaina te deztroza el cerebro( entre las millones de cosas mas que destruye) y no te quedan neuronas para razonar tus actos. Te convertis en un bobo andando sin conciencia de nada.
Despues veo que el tema del LCD lo tenes muy a la ligera. Es verdad que esa droga salio de experimentos...pero eso no justifica que sea buena. Por si no sabes el que creo esta droga experimentaba personalmente los "viajes" y quizo utilizarla para medios medicos-psicologicos pero no funcionaron....asi que desprestigiado y sin dinero se establecio en una casa y vendia sus "viajes" "magicos", hasta que fue prohibida.
Ah...y reacciono repulsivamente por que las drogas me dan asco. Son uno de los males de las sociedades.
Viejo universall dijo: 02.08.07
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Mirá, en principio veo que te contradecis y te lo remarque ne la cita que hice de tu comentario.
Con respecto a la adiccion o no...bueno, eso depende de cada uno. Por ejemplo la marihuana para una mayoria no es adictiva, pero para otra si lo es y te lo puedo asegurar por conocimiento de personas cercanas.
Luego drogas mas fuertes como la cocaina, definitivamente es adictiva y completamente destructiva. NO son tan malas como las pintan?. La cocaina te deztroza el cerebro( entre las millones de cosas mas que destruye) y no te quedan neuronas para razonar tus actos. Te convertis en un bobo andando sin conciencia de nada.
Despues veo que el tema del LCD lo tenes muy a la ligera. Es verdad que esa droga salio de experimentos...pero eso no justifica que sea buena. Por si no sabes el que creo esta droga experimentaba personalmente los "viajes" y quizo utilizarla para medios medicos-psicologicos pero no funcionaron....asi que desprestigiado y sin dinero se establecio en una casa y vendia sus "viajes" "magicos", hasta que fue prohibida.
Ah...y reacciono repulsivamente por que las drogas me dan asco. Son uno de los males de las sociedades.
Primero de todo hay que saber no confundir a los televisores con las drogas. La droga se llama LSD y son las siglas en alemán a lo que es castellano se traduce como Dietilamida Ácido Lisérgo.

Segundo, la droga fue descubierta intentando encontrar algunos medicamento a base de un hongo que parasita el centeno. El descubrimiento de las propiedades alucinégenas se dio por casualidad. A partir de ahí, se intentó encontrarle un uso a las propiedades de esta droga.

Las investigaciones fueron amplias y variadas con resultados diversos. Fue comercializado por el laboratorio Sandoz con un nombre que ahora no me acuerdo.

Una de las invesigaciones que se hizo fue a presos. Si de los presos que no hicieron el tratamiento con LSD (SUPERVISADO POR UN PSIQUIATRA EN UNA SET & SETTING DETERMINADO) reincidian en cometer delitos en un 75%, LOS QUE HICIERON LA EXPERIENCIA CON LSD tuvieron una reincidencia del 25%.

Este es sólo un estudio, hay distintos y variados, pero decir que no funcionaron, es por lo pronto, imprudente.

El creador del LSD tiene ahora como 95 años aprox. y sigue dando charlas. Es químico el tipo, no es un hippie asqueroso, y SIEMPRE ESTUVO EN CONTRA DE EL USO DEL LSD DE MANERA AUTOINDUCIDA POR LA GENTE. El SOLAMENTE apoyo aquellas experiencias que servían para un uso terapéutico.


[Todo lo que dije y estoy diciendo es de memoria, no me acuerdo números ni nombres, pero la cosa era parecida].
Viejo nach.x dijo: 02.08.07
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Mirá, en principio veo que te contradecis y te lo remarque ne la cita que hice de tu comentario.
Con respecto a la adiccion o no...bueno, eso depende de cada uno. Por ejemplo la marihuana para una mayoria no es adictiva, pero para otra si lo es y te lo puedo asegurar por conocimiento de personas cercanas.
Luego drogas mas fuertes como la cocaina, definitivamente es adictiva y completamente destructiva. NO son tan malas como las pintan?. La cocaina te deztroza el cerebro( entre las millones de cosas mas que destruye) y no te quedan neuronas para razonar tus actos. Te convertis en un bobo andando sin conciencia de nada.
Despues veo que el tema del LCD lo tenes muy a la ligera. Es verdad que esa droga salio de experimentos...pero eso no justifica que sea buena. Por si no sabes el que creo esta droga experimentaba personalmente los "viajes" y quizo utilizarla para medios medicos-psicologicos pero no funcionaron....asi que desprestigiado y sin dinero se establecio en una casa y vendia sus "viajes" "magicos", hasta que fue prohibida.
Ah...y reacciono repulsivamente por que las drogas me dan asco. Son uno de los males de las sociedades.


Aca te confundis a Hoffman, descubridor del LSD,( la droga... no las pantallas de cristal liquido... bien universall) con Timothy Leary, conocido como el Guru del LSD en EEUU en los 60's.
Hoffman como ya te dijeron es un quimico hecho y derecho... simplemente se topo con una sustancia alucinogena muy poderosa... el nunca la promovio ni nada, simplemente dio a conocer sus descubrimientos.
Leary, antes de empezar sus experimentos con LSD en Berkeley (creo) fue un psicologo muy reconocido, autor inclusive de un modelo para la personalidad muy conocido y usado en la epoca y de varios test (entre los que se incluyen test psicologicos a presos para determinar sus "tendencias violentas". Una anecdota graciosa es cuando meten en cana a leary, por experimentar con LSD que a esa altura estaba prohibido, le hacen en la prision el test que el mismo creo. Obviamente se las ingenio para "pasarlo" y terminar en una prision de minima seguridad de la cual se escapo).
Volviendo a sus estudios, Leary y muchos otros psicologos experimentaron con sustancias alucinogenas en los 60 incluido el LSD.

El tema de la "venta de viajes en una casa" es bastante simplista.
Luego de la prohibicion del LSD, y ya habiendo abandonado sus estudios en la universidad LEary continuo experimentando con LSD. Alquilo una casona al norte de New York y ahi ofrecia experiencias de LSD al que quisiera tenerlas... era una especie de comunidad en la que se experimentaba con drogas... ESTAMOS EN LOS 60's HERMANO!!!!.

Despues a Leary le pinto la onda hippie. Viajo por todo el pais, como ciudadano y como fugitivo, ya que tenia varias condenas por drogas... le dieron algo asi como diez años porque le encontraron marihuana en el auto cuando viajaba con su familia.

te tiro 2 perlitas mas acerca de timothy leary...

* El presidente de EEUU, Richard Nixon, lo declaro "el hombre mas peligroso de los EE.UU"

* y esta es una fotito


lennon tocando la guitarra junto con yoko y algunos amigos, entre ellos Leary... el canoso que se caga de risa abajo a la derecha...
Viejo CeLiNiTa dijo: 02.08.07
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Mirá, en principio veo que te contradecis y te lo remarque ne la cita que hice de tu comentario.
Con respecto a la adiccion o no...bueno, eso depende de cada uno. Por ejemplo la marihuana para una mayoria no es adictiva, pero para otra si lo es y te lo puedo asegurar por conocimiento de personas cercanas.
Luego drogas mas fuertes como la cocaina, definitivamente es adictiva y completamente destructiva. NO son tan malas como las pintan?. La cocaina te deztroza el cerebro( entre las millones de cosas mas que destruye) y no te quedan neuronas para razonar tus actos. Te convertis en un bobo andando sin conciencia de nada.
Despues veo que el tema del LCD lo tenes muy a la ligera. Es verdad que esa droga salio de experimentos...pero eso no justifica que sea buena. Por si no sabes el que creo esta droga experimentaba personalmente los "viajes" y quizo utilizarla para medios medicos-psicologicos pero no funcionaron....asi que desprestigiado y sin dinero se establecio en una casa y vendia sus "viajes" "magicos", hasta que fue prohibida.
Ah...y reacciono repulsivamente por que las drogas me dan asco. Son uno de los males de las sociedades.

Eu, no entendí en ese cacho que me pusiste en qué me contradije.
= si tengo contradicciones con respecto a las drogas. Una cosa es lo que siento y otra cosa es lo que pienso. Me duele ver como un amigo deja de serlo, pq me molesta que esté siempre fumado y no poder tener una conversacion con el. Pero acepto que es lo que el quiere hacer, y si bien no lo comparto, allá el. Mis contradicciones vienen por ese lado.

Tengo todos los temas de drogas muy a la ligera, por que no creo lo que me dicen. Quiero preguntarle a alguien que SEPA DE VERDAD que hacen (alguien q haya hecho estudios valederos, y no simplemente lo que te dicen por tv).

Las drogas son adictivas, pero a su medida. El alcohol tambien lo es, y sin embargo muchos de nosotros tomamos y no somos alcoholicos.

La cocaína te destroza el cerebro (no creo q sea tan así... debe hacr otra cosa... destrozarte el sistema nervioso, q no es lo mismo.. pero no importa), pero en qué medida?

El cianuro te mata en X dosis, y todos podemos averiguar cual es. Creo que para que cualquier droga te haga algo tenes que estar expuesto a ella tiempo prolongado. SI yo aspiro merca una vez en mi vida, no creo que eso me deje secuela. Pero si me la paso todos los dias aspirando, ahi si voy a tener problemas. Lo mismo pasa con el alcohol. Si sos alcoholico te da cirrosis, pero si solo brindas en navidad, no creo q el alcohol te haga mal, se entiende?

Hay que saber diferenciar cuando lo que uno piensa es estupidez humana (que te de asco que una persona esté drogada) y cuando es realidad (que te parezca mal que la gente se muera por eso...)
Viejo xFuranx dijo: 02.08.07
Depende de cada quien; vos decís "uh, ese boludito de la esquina le está dando al paco"; pero si fuese tu hermana/o o pariente cercano? vas a decir "Que me importa, que se joda la vida"? no sé, eh. Pero ese es un extremo, la cosa es que no creo que esté mal 'darse' de vez en cuando.
Viejo eddiewillers dijo: 03.08.07
Originalmente publicado por xFuranx Ver mensaje
Depende de cada quien; vos decís "uh, ese boludito de la esquina le está dando al paco"; pero si fuese tu hermana/o o pariente cercano? vas a decir "Que me importa, que se joda la vida"? no sé, eh. Pero ese es un extremo, la cosa es que no creo que esté mal 'darse' de vez en cuando.
Si es tu hermana vas a intervenir activamente para que deje de hacerlo. Si es la hermana del vecino podés sugerirle a tu vecino que haga algo pero de ninguna manera permitir al estado controlar al estado esa área del mercado. Eso no evita que la hermana del vecino se drogue solo lo hace más nocivo y multiplica el mal.

Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
La verdad es que es muy bueno esto que decis. Podria haber un buen control sobre lo que se vende y a quien se lo vende. Como estan las cosas ahora, alguien que quiere probar X droga, no tiene ni idea de lo que se está metiendo. Si vos sabes lo que estas tomando, sabes que riesgos corres, sabes qué hacer si te pasa algo. Ahora, te tomas una pastillita que esta rebajada con oootra cosa, esa otra cosa te hace mal (por lo q sea, hasta por que seas alergico a eso) y...¡¡Nadie se entera!!

Cuando ninia tenia amiguitos que estaban tooodo el dia fumados, todos los dias. Ahí estaba re peleada con las drogas, me molestaba que hagan eso en la gente. Al crecer descubri q hay gente que se droga de una manera mas "responsable" (sin dejar que lo que hace afecte su vida, me parece drogarse responsablemente), y empecé de dejar de estar tan en contra. Ademas uno de esos chicos siempre soño con el ideal hippie (tan hippie como puede ser alguien en el 2000...), y aunq no me guste lo q hace, es su vida. Y si decide hacer eso, por qué me voy a oponer yo?
Hay boludos, pero todos nosotros prejuzgamos. Vemos a una persona fumada y ya es un "drogon" y capáz nada q ver... era viernes, terminó la semana y se quiso fumar uno. Pero prejuzgamos y acusamos a esa persona de.. ¿¿qué??
El control de las drogas ya existe: los medicamentos!
Yo en una época hice muchas drogas, pero la única ilegal que me gustaba era la mariguana.
A mi por ejemplo no me gustaba la cocaína, ni el ghb, ni XTC, ni toda esa basura adulterada. A mi me gustaban los opiáceos, y estos, como tienen fines medicinales obvios, se conseguían no en la villa sino en la farmacia.
De qué forma se controla que los medicamentos peligrosos o adictivos (o deliciosos) sean comprados sólo por gente informada? Receta!!!
Yo no tenía ningún motivo médico para comprar codeína u Oxicontin pero para poder conseguir las recetas tuve que hablar con médicos constantemente e inevitablemente informarme. El mercado, al ser libre pero controlado, me forzó a informarme y asumir las consecuencias, así como me permitió comprar medicamentos con fecha de vencimiento, ingrededientes y prospecto!

Si lo que se quiere es reducir el daño, hay que liberar.
Si lo que se quiere es castigar el mal, hay que hacer una gran pira y sacrificar a los impíos para calmar a dios y a los medios.

Editado por eddiewillers: 03.08.07 a las 23:50 Razón: DoblePost Unido
Viejo CeLiNiTa dijo: 04.08.07
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
El control de las drogas ya existe: los medicamentos!
Lo que pasa es que la cocaína creo q no tiene uso medicinal (al menos yo no se lo conozco). Y como vas a que alguien te dé eso?

Creo que debería ser algo asi como "esta persona está en condiciones físicas y psicologicas(?) para tomar merca cada 1 mes (?)" y de ahí q cada uno tenga su tarjeta magnetica(?) y no sobrepase ese límite. Adictos va a haber como en todos lados, no?
Viejo NooDs dijo: 04.08.07
No pasa por el lado de que te podes matar o no. Sino, de que es muy probable que perjudiques a terceros si estas drogado, ya que perdes el estado de consciencia.

El alcohol es ilegal para menores de 18 años (supuestamente), se supone tambien que si sos mayor sabes beber con moderación. Otra cosa es que el alcohol no te quita completamente la consciencia como las drogas, sino que te inhibe los reflejos. Yo al menos SE lo que estoy haciendo aunque este (muy) en pedo.

Mas vale que hay gente que se droga y no le hace daño a nadie, pero.. la droga le pega a cada uno de forma distinta, no sabes la reaccion que puede tener en otra persona.

Personalmente, no estoy a favor de la legalizacion.. La vida de un vago cualquiera que se droga me importa poco y nada, peeeero lo que si me importa es la gente que quiero y la sociedad en si. ¿No te parece que seria todo un caos si estubiesen todos drogados?

Y por ultimo, seamos sinceros: si queres drogarte, te drogas. Es tan facil conseguir..

Saludos!
Viejo CeLiNiTa dijo: 04.08.07
Como sabes que una persona drogada pierde la conciencia? Vos mismo decis q cuando te drogas con alcohol no la perdes...
Aparte la razon de la legalidad es para q se den las condiciones necesarias para poder hacerlo. POr ej, si hay una droga q te vuelva tan loco q perdes la nocion de lo que haces, q se haga dentro de una pieza monitoreada por los medicos q se necesiten (es una huevada esto q digo... pero sería algo asi. Dar las condiciones para q suceda sin mas problemas...)

Vos lo decis, se consiguen facilmente, no importa q sean legales, y.... no todo el mundo se droga.. Que te hace pensar q si se legalizara lo van a hacer todos?? a vos te cambia algo el hecho de que sea legal?? QUe sea legal no significa q sea bueno... y es eso lo q hay q empezar a diferenciar.

Y como siempre, como todos, confundis a una persona que se droga con un adicto a las drogas. Asi como una persona q toma alcohol no es lo mismo que un alcoholico, con las drogas pasa =. Lo de perder la nocion, habría q ver... no se q drogas te hacen eso y cuales no..

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