745.511 temas | 5.025.022 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Lisandro83 dijo: 08.05.08
Las foto: 1º, 6º, 7º y 8º, son truchisima ni siquiera se fijaron en el brillo y las proporciones.

En cambio la 3º es un muy buen trabajo y hace prestar a la duda el hecho que la sombra del tanque en muy grande a comparacion del chico y este casi ni se refleja.

y las demas son del monton tranquilamente puede pasar lo mismo en en libano cuando se agarran entre ellos.

Utilizar la guerra y los muertos como martires y escusas es muy comun y manipular la informacion y acondicionarla no es solo de israel y eeuu.

46 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Isidoro_Cañones dijo: 08.05.08
Una pregunta.

¿Cual es el problema con el hecho que Israel recuerde a sus muertos, como lo hacen el resto de los países del mundo?

Los ingleses tienen su día de homenaje a sus muertos, donde se recuerda a todos los militares ingleses caídos en combate y no he leído a nadie quejándose por eso respecto a Malvinas.

¿Porque a nadie le molesta el recuerdo inglés pero sí el recuerdo israelí?
Viejo ReardenARG dijo: 08.05.08
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Las foto: 1º, 6º, 7º y 8º, son truchisima ni siquiera se fijaron en el brillo y las proporciones.

En cambio la 3º es un muy buen trabajo y hace prestar a la duda el hecho que la sombra del tanque en muy grande a comparacion del chico y este casi ni se refleja.

y las demas son del monton tranquilamente puede pasar lo mismo en en libano cuando se agarran entre ellos.

Utilizar la guerra y los muertos como martires y escusas es muy comun y manipular la informacion y acondicionarla no es solo de israel y eeuu.
No se puede negar que muchas veces son lluvias de piedras o cascotes el elemento utilizado por los palestinos, las menos.
De todas maneras caracterizar a la guerra de los palestinos contra Israel como piedras contra tanques es lo mas infantil y propagandistico que se ha leido hasta el momento, la guerra de los palestinos contra Israel son la de los terroristas suicidas contra civiles en un shopping, panaderia colegio o discoteca.
Son la de los cohetes contra un jardin de infantes en Sderot, el auto de un técnico de computadoras y una estacion de servicio.
Son la de los disparos de bala contra los conductores de autos con chapa israelí.
Viejo Borzak dijo: 17.05.08
Es importante destacar que no todos los judíos están de festejo por el 60 aniversario de la proclamación del Estado de Israel, el siguiente manifiesto firmado por importantes personalidades judías británicas, entre ellos el premio Nobel de literatura Harold Pinter, pone en relieve el desacuerdo con la creación de un estado edificado sobre la destrucción y el desposeimiento de otro pueblo.

30 de abril, 2008 publicado por The Guardian, Reino Unido.

“En mayo, organizaciones judías celebrarán el 60 aniversario de la fundación del Estado de Israel. Esto es comprensible en el contexto de siglos de persecución que culminaron en el Holocausto. No obstante, nosotros somos judíos que no estaremos celebrando. Ciertamente hoy es tiempo de comprender el relato del otro, el precio que otro pueblo pagó por el antisemitismo europeo y las políticas genocidas de Hitler. Como destacó Edward Said, lo que el Holocausto fue para los judíos, la Nakba es para los palestinos. En abril de 1948, el mismo mes de la infame masacre en Deir Yassin y del ataque con morteros a civiles palestinos en la plaza del mercado de Haifa, fue puesto en operación el Plan Dalet. Este autorizaba la destrucción de aldeas palestinas y la expulsión de la población indígena fuera de las fronteras del estado. Nosotros no podemos celebrar.En julio de 1948, 70 mil palestinos fueron arrastrados fuera de sus hogares en Lydda y Ramleh, al calor del verano y sin comida o agua. Cientos de ellos murieron. Quedó conocida como "La Marcha de la Muerte".En total, 750 mil palestinos se convirtieron en refugiados. Cerca de 400 aldeas fueron borradas del mapa. Esto no puso fin a la limpieza étnica. Miles de palestinos (ciudadanos israelíes) fueron expulsados de la Galilea en 1956.Muchos miles más cuando Israel ocupó Cisjordania y Gaza. De acuerdo al Derecho Internacional y conforme a la Resolución 194 aprobada por las Naciones Unidas, los refugiados de guerra tienen el derecho al retorno o a una compensación. Israel nunca ha aceptado este derecho. Nosotros no podemos celebrar.No podemos celebrar el nacimiento de un estado fundado en el terrorismo, masacres y el desalojo de otro pueblo de su tierra.

No podemos celebrar el nacimiento de un estado que incluso hoy participa en una limpieza étnica, que viola el Derecho Internacional, que inflinge un monstruoso castigo colectivo a la población civil de Gaza y que continúa negando a los palestinos sus derechos humanos y sus aspiraciones nacionales.

Nosotros celebraremos cuando árabes y judíos vivan en igualdad en un Medio Oriente pacífico.

Firmantes:

Seymour Alexander Ruth AppletonSteve ArloffRica Bird Jo BirdCllr Jonathan BlochIlse BoasProf. Haim Bresheeth Tanya BronsteinSheila ColmanRuth ClarkSylvia CohenJudith CravitzMike CushmanAngela DaleIvor DembinaDr. Linda EdmondsonNancy ElanLiz ElkindPia FeigColin FineDeborah FinkSylvia FinziBrian Fisher MBE Frank FisherBella FreudCatherine FriedUri FruchtmannStephen FryDavid GarfinkelCarolyn GelenterClaire Glasman Tony GreensteinHeinz GrunewaldMichael HalpernSam SemoffLinda ShampanSybil ShineProf. Frances StewartInbar TamariRuth TenneMartin TochTirza WaiselStanley WalinetsMartin WhiteRuth WilliamsNaomi Wimborne-IdrissiDevra WisemanGerry WolffSherry YanowitzSidney SchumanMonika SchwartzAmanda Sebestyen Abe HayeemRosamine HayeemAnna HellmanAmy HordesJoan HorrocksDeborah HyamsSelma JamesRiva JoffeYael Oren KahnMichael KalmanovitzPaul KaufmanProf. Adah KayYehudit KeshetProf. Eleonore KofmanRene KrayerStevie KrayerBerry KreelLeah LevaneLes LevidowPeter LevinLouis LevyRos LevyProf. Yosefa LoshitzkyCatherine Lyons Deborah MaccobyDaniel MachoverProf. Emeritus Moshe MachoverMiriam Margolyes OBEMike MarquseeLaura MillerSimon NatasHilda MeersMartine MielLaura MillerArthur Neslen Diana NeslenOrna NeumannHarold Pinter Roland RanceFrances RivkinSheila RobinDr. Brian RobinsonNeil RogallProf. Steven RoseMike Rosen Prof. Jonathan RosenheadLeon RosselsonMichael SackinSabby SagallIan SavilleAlexei SayleAnna Schuman

Letters: We're not celebrating Israel's anniversary | World news | The Guardian


BK
Viejo alejandroquilmes dijo: 18.05.08
Muy interesante el articulo Borzak, como dije en otro thread aca los dos son victimas y victimarios al mismo tiempo.
Pero nadie le puede negar el derecho a recordar a sus muertos, a nadie se le puede negar (como me gustaria que aca se los recuerde a los ex combatientes como se lo merecen..)

Pero me quedo con la ultima frase:

Nosotros celebraremos cuando árabes y judíos vivan en igualdad en un Medio Oriente pacífico.

ojala...
Viejo kallpo dijo: 19.05.08
Originalmente publicado por Borzak Ver mensaje
Es importante destacar que no todos los judíos están de festejo por el 60 aniversario de la proclamación del Estado de Israel, el siguiente manifiesto firmado por importantes personalidades judías británicas, entre ellos el premio Nobel de literatura Harold Pinter, pone en relieve el desacuerdo con la creación de un estado edificado sobre la destrucción y el desposeimiento de otro pueblo.

30 de abril, 2008 publicado por The Guardian, Reino Unido.

“En mayo, organizaciones judías celebrarán el 60 aniversario de la fundación del Estado de Israel. Esto es comprensible en el contexto de siglos de persecución que culminaron en el Holocausto. No obstante, nosotros somos judíos que no estaremos celebrando. Ciertamente hoy es tiempo de comprender el relato del otro, el precio que otro pueblo pagó por el antisemitismo europeo y las políticas genocidas de Hitler. Como destacó Edward Said, lo que el Holocausto fue para los judíos, la Nakba es para los palestinos. En abril de 1948, el mismo mes de la infame masacre en Deir Yassin y del ataque con morteros a civiles palestinos en la plaza del mercado de Haifa, fue puesto en operación el Plan Dalet. Este autorizaba la destrucción de aldeas palestinas y la expulsión de la población indígena fuera de las fronteras del estado. Nosotros no podemos celebrar.En julio de 1948, 70 mil palestinos fueron arrastrados fuera de sus hogares en Lydda y Ramleh, al calor del verano y sin comida o agua. Cientos de ellos murieron. Quedó conocida como "La Marcha de la Muerte".En total, 750 mil palestinos se convirtieron en refugiados. Cerca de 400 aldeas fueron borradas del mapa. Esto no puso fin a la limpieza étnica. Miles de palestinos (ciudadanos israelíes) fueron expulsados de la Galilea en 1956.Muchos miles más cuando Israel ocupó Cisjordania y Gaza. De acuerdo al Derecho Internacional y conforme a la Resolución 194 aprobada por las Naciones Unidas, los refugiados de guerra tienen el derecho al retorno o a una compensación. Israel nunca ha aceptado este derecho. Nosotros no podemos celebrar.No podemos celebrar el nacimiento de un estado fundado en el terrorismo, masacres y el desalojo de otro pueblo de su tierra.

No podemos celebrar el nacimiento de un estado que incluso hoy participa en una limpieza étnica, que viola el Derecho Internacional, que inflinge un monstruoso castigo colectivo a la población civil de Gaza y que continúa negando a los palestinos sus derechos humanos y sus aspiraciones nacionales.

Nosotros celebraremos cuando árabes y judíos vivan en igualdad en un Medio Oriente pacífico.

Firmantes:

Seymour Alexander Ruth AppletonSteve ArloffRica Bird Jo BirdCllr Jonathan BlochIlse BoasProf. Haim Bresheeth Tanya BronsteinSheila ColmanRuth ClarkSylvia CohenJudith CravitzMike CushmanAngela DaleIvor DembinaDr. Linda EdmondsonNancy ElanLiz ElkindPia FeigColin FineDeborah FinkSylvia FinziBrian Fisher MBE Frank FisherBella FreudCatherine FriedUri FruchtmannStephen FryDavid GarfinkelCarolyn GelenterClaire Glasman Tony GreensteinHeinz GrunewaldMichael HalpernSam SemoffLinda ShampanSybil ShineProf. Frances StewartInbar TamariRuth TenneMartin TochTirza WaiselStanley WalinetsMartin WhiteRuth WilliamsNaomi Wimborne-IdrissiDevra WisemanGerry WolffSherry YanowitzSidney SchumanMonika SchwartzAmanda Sebestyen Abe HayeemRosamine HayeemAnna HellmanAmy HordesJoan HorrocksDeborah HyamsSelma JamesRiva JoffeYael Oren KahnMichael KalmanovitzPaul KaufmanProf. Adah KayYehudit KeshetProf. Eleonore KofmanRene KrayerStevie KrayerBerry KreelLeah LevaneLes LevidowPeter LevinLouis LevyRos LevyProf. Yosefa LoshitzkyCatherine Lyons Deborah MaccobyDaniel MachoverProf. Emeritus Moshe MachoverMiriam Margolyes OBEMike MarquseeLaura MillerSimon NatasHilda MeersMartine MielLaura MillerArthur Neslen Diana NeslenOrna NeumannHarold Pinter Roland RanceFrances RivkinSheila RobinDr. Brian RobinsonNeil RogallProf. Steven RoseMike Rosen Prof. Jonathan RosenheadLeon RosselsonMichael SackinSabby SagallIan SavilleAlexei SayleAnna Schuman

Letters: We're not celebrating Israel's anniversary | World news | The Guardian


BK
Buen aporte, pero no viene al caso, no viene al tema del theard
Y si puede haber gente desacuerdo con el estado de israel, que sean judios , pero a mi no me mueve en lo mas minimo
Viejo GMG dijo: 19.05.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Extraño que un país haya tenido tantos intentos de aniquiliación en tan poco tiempo, te recuerdo que absolutamente TODAS las guerras fueron comenzadas por los árabes, desde la de 1948 hasta la última de 2006. Por otra parte Israel es uno de los países mas nuevos, pero no mucho mas nuevo que Siria, Líbano, Pakistan, etc. Sin embargo también a la vez tiene miles de años.






Sobre la valla de seguridad ya fue discutido, pero digamos que el Iom HaShoah es el dia apropiado para recordar a los 6 millones de judíos asesinados por los nazis y no Iom Hazicaron que es para recordar a los caídos en las guerras.
Sali un poco de la cascara hermano! No se puede hablar de estado sionista y de las victimas del holocausto como si fuesen sinonimos!

Una cosa fueron las masacres judias en Europas durante varios siglos (no olvidemos que Isabel la catolica expulso a todos los judios de la peninsula en el siglo XV) y otra cosa es la creacion de un estado atificial en tierras robadas al pueblo de palestina.

En efecto, la idea de sionismo nace en Rusia cuando el zar y un representante de la comunidad judia firmaron un pacto diciendo que a cambio de crear un estado judia (no se sabia donde todavia) los rabinos debian exigirle a los judios que dejaran de militar en los partidos revolucionarios.

Este intento fue un fracaso. Luego, en la segunda guerra mundial, las matanzas de judio de la mano de los nazis y en complicidad de los paises "democraticos de occidente" (Francia deporto judios durante la ocupacion nazi e Inglaterra cerro su fronteras a los judios que escapaban a los nazis) muchos judios emigraron hacia Palestina. En la época Palestina estaba bao el "protectorado" de Inglaterra. En 1917 el Reino Unido habia comenzado a hablar de la instauracion de un Estado sionista en tierras palestinas. Este anuncio no tuvo exito inmediatamente pero en medio de la segunda guerra era otra la realidad.

En el momento de la instauracion unilateral de un Estado hebreo los judios representaban menos del 20% de la poblacion palestina. Evidentemente, desde este momento lo pueblos arabes de palestina se opusieron a Israel por representar un robo descarado.

El Estado judio realizo una verdadera limpieza etnina en Israel expulsando a cerca de un millon de arabes y ocupando territorios palestinos... verdaderos metodos nazis! Hoy en dia la poblacion arabe de Israel (cerca de 20%) es tratada como ciudadanos de segunda o tercera categoria.

La guerra permanente entre el estado terrorista de Israel y la poblacion palestina solo afecta, o en gran parte, a los palestinos. Los judios que viven en ciudades fronterizas son los que mas sufren los ataques terroristas de grupos palestinos. Pero el resto del pais vive de fiesta: solo hace falta ver como viven en Tel Aviv u otras ciudades paquetas de Israel.

Por su parte los grupos de resistencia nacional de Palestina, no representan una salida positiva para el pueblo de esa nacion. Estos pretenden instaurar un estado teocratico... como lo es el Estado de Israel.

Lo que hoy en dia llaman "terroristas" fueron civiles que crecieron en medio de bombardeos, destrucciones de casas, masacres organizadas, etc. No es una casualidad que esta gente sienta un odio ciego hacia el colonizador.


Es por eso que la unica solucion a este conflicto es la unificacion de Israel y Palestina... pero una unificacion que se haga de abajo para arriba, desde el pueblo trabajador hacia arriba. solo launion de los trabajadores palestinos e israelies podra acabar con esta guerra inutil y debastadora. Los trabajadores palestinos e israelies deben crear un estado socialista y acabar con los privilegios de las burguesia palestinas e israelies!
Viejo ReardenARG dijo: 19.05.08
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Sali un poco de la cascara hermano! No se puede hablar de estado sionista y de las victimas del holocausto como si fuesen sinonimos!
Y quien dijo eso?

Una cosa fueron las masacres judias en Europas durante varios siglos (no olvidemos que Isabel la catolica expulso a todos los judios de la peninsula en el siglo XV) y otra cosa es la creacion de un estado atificial en tierras robadas al pueblo de palestina.
Me gustaria saber cual es tu criterio que un estado sea artificial, por ejemplo Pakistan? o un estado que habita el pueblo que vivio durante toda su historia (hasta su expulsion) en esa tierra, la trabajo, los grandes momento de esplendor de jerusalem fueron bajo dominio o administracion del pueblo judio.
Por otra parte mencionas al pueblo de palestina? El pueblo de palestina fueron y son los judios, luego de la expulsion de estos (ojo, no total algunos quedaron en centros como Iavne) , "los palestinos" fueron los judios hasta 1948 a partir de la creacion del Estado de Israel los arabes palestinos crearon una identidad nacional para tener excusa de querer echar a los judios al mar, antes de eso se sentian parte de la Gran Siria, o eran jordanos, egipcios etc.

En efecto, la idea de sionismo nace en Rusia cuando el zar y un representante de la comunidad judia firmaron un pacto diciendo que a cambio de crear un estado judia (no se sabia donde todavia) los rabinos debian exigirle a los judios que dejaran de militar en los partidos revolucionarios.
El nacimiento del sionismo realizador/politico no esta ni siquiera cercano a eso.
Cita las fuentes porque no conozco la existencia de eso que decis.

Este intento fue un fracaso. Luego, en la segunda guerra mundial, las matanzas de judio de la mano de los nazis y en complicidad de los paises "democraticos de occidente" (Francia deporto judios durante la ocupacion nazi e Inglaterra cerro su fronteras a los judios que escapaban a los nazis) muchos judios emigraron hacia Palestina.
Los que podian hacerlo a traves de la inmigracion ilegal porque los ingleses, aun en los territorios designados por la Conferencia de Sanremo para el asentamiento judio tambien tenian restringidos emigrar alli.


En el momento de la instauracion unilateral de un Estado hebreo los judios representaban menos del 20% de la poblacion palestina. Evidentemente, desde este momento lo pueblos arabes de palestina se opusieron a Israel por representar un robo descarado.
Eso le quita al pueblo judio el derecho a la auto-determinacion en su patria ancestral, no fue ningun robo. Ninguno (pero ningun) lider sionista planteo (bah, salvo gente como Kahane pero no se lo puede considerar como lider sionista, yo me refiero a Ehad ha'am, jabotinsky, bengurion, etc.) que para la creacion de un estado judio habia que echar a todos los arabes, claro que iba a ser un estado democratico de mayoria judia, pero se contempla la libertad de cultos y una importante minoria no-judia.


El Estado judio realizo una verdadera limpieza etnina en Israel expulsando a cerca de un millon de arabes y ocupando territorios palestinos... verdaderos metodos nazis! Hoy en dia la poblacion arabe de Israel (cerca de 20%) es tratada como ciudadanos de segunda o tercera categoria.
Los arabes-israelies son los arabes mas libres de todo el medio oriente, no son de segunda ni de tercera categoria.

La guerra permanente entre el estado terrorista de Israel y la poblacion palestina solo afecta, o en gran parte, a los palestinos. Los judios que viven en ciudades fronterizas son los que mas sufren los ataques terroristas de grupos palestinos. Pero el resto del pais vive de fiesta: solo hace falta ver como viven en Tel Aviv u otras ciudades paquetas de Israel.
Viven como pueden, suben a un micro y no saben si van a explotar o no, van a cenar y no saben si alguno se va a inmolar, van a bailar y sucede lo mismo.

Los palestinos pagan el error de sus propios gobiernos, el gobierno jordano y egipcio mantuvieron a los palestinos durante 19 anos amuchados en campos de refugiados, recien bajo la captura del ejercito de defensa de Israel en la guerra de 1967 comenzaron a prosperar esos territorios, se crearon universidades, infraestructura, se mejoro la educacion en todos los niveles, etc.

Y tambien es verdad que para los palestinos tiene consecuencias negativas el conflicto, en gran parte por tener en su mentalidad la eliminacion de Israel y no la construccion de su propio estado (existe un consenso internacional para que lo creen, es mas Israel se retiro de Gaza y lo unico que hicieron fue votar al grupo islamista Hamas) los palestinos deben aislar de la sociedad a las estructuras terroristas de Hamas, Fatah, FPLP etc.
Por su parte los grupos de resistencia nacional de Palestina, no representan una salida positiva para el pueblo de esa nacion. Estos pretenden instaurar un estado teocratico... como lo es el Estado de Israel.
Cito lo que te respondi en el otro post:

Israel, al contrario de algunos de sus vecinos y otros en enemigos, no es un estado teocratico sino que es una democracia parlamentaria. El Jefe de Gobierno es elegido democraticamente, y el jefe de estado es elegido a traves de los miembros del parlamento, existe la libertad de culto, de expresion y de pensamiento. En el otro extremo podemos situar a paises como Egipto, una dictadura secular donde el regimen de Hosni Mubarak ya lleva varios anos en el poder, podemos situar al regimen baathista de Siria donde la minoria alawita es la que ejerce el poder, y los Assad gobiernan ese pais desde hace bastante, la teocracia irani donde la figura politica maxima es el LIDER SUPREMO elegido por la junta de los sabiso y este lider es de ORIGEN DIVINO, el Libano una democracia naciente pero que grupos islamistas, principalmente chiies que responden a Siria e Iran, no la dejan desarrollarse (principalmente Amal y Hezbollah) ademas de las luchas intestinas que afectan negativamente a la calidad institucional.
Lo que hoy en dia llaman "terroristas" fueron civiles que crecieron en medio de bombardeos, destrucciones de casas, masacres organizadas, etc. No es una casualidad que esta gente sienta un odio ciego hacia el colonizador.
En realidad hay varios estudios de caracter cientifico que afirman que las motivaciones de los terroristas son meramente religiosas y nada tiene que ver el contexto. Si quisiesen cambiar su realidad deberian dejar de focalizarse en eliminar al vecino y seguir con ese culto a la muerte.

Editado por ReardenARG: 19.05.08 a las 18:07
Viejo aladroke dijo: 19.05.08
La realidad es la siguiente, en 1948 israelitas y palestinos vivían en la zona. Se repartió la tierra con el Plan de Partición. La respuesta de los israelitas ante esto fue ocupar y echar de sus tierras a 700.000 palestinos en menos de 10 días.
El gobiernos israelita esta patrocinado por los EEUU, por los intereses de estos últimos en la zona como lugar estratégico en Oriente Medio, de ahí su potencial armamentístico (como sucede con el gobierno colombiano).

Si mañana llegan a echarles de sus tierras unas personas aludiendo que les pertenece esa tierra por motivos religiosos y tuvieran que exiliarse, veriamos que opinaban...
Israel es un estado terrorista porque provoca TERROR a la población palestina, al igual que lo es el gobierno de EEUU provocando terror en Irak,Afganistán,Vietnam, Hiroshima, Nagasaki, Chile...

PALESTINA VENCERÁ!!
Viejo ReardenARG dijo: 19.05.08
Originalmente publicado por aladroke Ver mensaje
La realidad es la siguiente, en 1948 israelitas y palestinos vivían en la zona. Se repartió la tierra con el Plan de Partición. La respuesta de los israelitas ante esto fue ocupar y echar de sus tierras a 700.000 palestinos en menos de 10 días.
El gobiernos israelita esta patrocinado por los EEUU, por los intereses de estos últimos en la zona como lugar estratégico en Oriente Medio, de ahí su potencial armamentístico (como sucede con el gobierno colombiano).

Si mañana llegan a echarles de sus tierras unas personas aludiendo que les pertenece esa tierra por motivos religiosos y tuvieran que exiliarse, veriamos que opinaban...
Israel es un estado terrorista porque provoca TERROR a la población palestina, al igual que lo es el gobierno de EEUU provocando terror en Irak,Afganistán,Vietnam, Hiroshima, Nagasaki, Chile...

PALESTINA VENCERÁ!!
Y los marcianos expulsaron a los saturninos en 5 dias.
entonces?

El foro, lamentablemente, no filtra la estupidez y los argumentos infundados

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios