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Viejo Giness dijo: 10.05.08
El PCR es un partido socialista de orientacion maoista, el partido nacio como una escision del PC oficial en 1968, tras diferencias con su Buro Politico sobre la sujecion de este al Komintern de Moscu. Durante principios de los setenta apoyaron la formacion de sindicatos combativos, y de la movilizacion estudiantil que llevaria al cordobazo. En la jerga de izquierda se les conoce como chinos por la admiracion que tienen por Mao Tse Tung artifice de la revolucion china, demas esta decir que no estan contentos con la situacion ni el gobierno de la china actual.
Ante el desequilibrio de 1975 apoyaron a diferencia de las demas agrupaciones de izquierda, al gobierno constitucional de isabel peron, para oponerse a un posible golpe de estado. Ese apoyo le valio la condena de la izquierda en conjunto que pensaba que era mejor un golpe para agudizar las contradicciones de lucha, pavimentar con 30000 desaparecidos el camino a la revolucion. En la misma noche del golpe muchos de los cuadros del partido en cordoba fueron secuestrados, entre ellos Rene Salamanca (secretario del gremio SMATA).
En 1989 el partido cometio el error tactico de apoyar la candidatura de menem, dejandose llevar por las promesas de salariazo y revolucion productiva, tras el triunfo y las primeras medidas economicas, el partido se desentendio del gobierno liberal. Actualmente optan por la abstencion electoral, y aun asi personalmente la considero la fuerza politica de izquierda mas grande del pais, guis de la CCC corriente de desocupados , y de la CEPA estudiantes universitarios. Mantiene filiales en todas las provincias, y edita un semanario, dos revistas, una publicacion mensual de ciencias politicas, y ademas tienen una editorial donde publican libros de maoismo supongo.

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Viejo Tromen dijo: 10.05.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
El socialismo que proponia allende me parecia extraordinario. La socialdemocracia sueca me parece bastante buena, aunque habria que traducirla al español para aplicarla en Argentina.
a mi la socialdemocracia sueca me asusta...

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Hasta que necesites del otro y tenga un pensamiento igual al tuyo. Ahí te vas a dar cuenta que la solidaridad social es necesaria.
concuerdo con vos, si uno no va a ser solidario por amor al progimo, aunque sea que lo sea por fines egoistas ("Hoy por ti, mañana por mi")

Editado por thromenp: 10.05.08 a las 20:28 Razón: DoblePost Unido
Viejo Hooba dijo: 10.05.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
a mi la socialdemocracia sueca me asusta...


concuerdo con vos, si uno no va a ser solidario por amor al progimo, aunque sea que lo sea por fines egoistas ("Hoy por ti, mañana por mi")
A ellos al parecer no, como los noruegos, por algo tienen uno de los mejores indices de desarrollo humano del planeta. De todas formas, estamos a años luz de lograr algo similar en un país tan extenso y distinto como es el nuestro... La socialdemocracia europea no sería la misma en nuestra tierra, ni tendria los mismos efectos, lamentablemente.
Viejo Zerstorung dijo: 10.05.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
a mi la socialdemocracia sueca me asusta...


concuerdo con vos, si uno no va a ser solidario por amor al progimo, aunque sea que lo sea por fines egoistas ("Hoy por ti, mañana por mi")

entonces no es solidaridad, es por convenciencia. Y si yo sé que mañana no voy a necesitar de nadie ¿por qué debería de ser solidario?
Viejo Zé Pequeño dijo: 11.05.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
entonces no es solidaridad, es por convenciencia. Y si yo sé que mañana no voy a necesitar de nadie ¿por qué debería de ser solidario?
¿Tan seguro estás de el día de mañana no necesitarás de nadie, ni siquiera del Estado?

Pregunto nomás.
Viejo JRCBINTER dijo: 11.05.08
La socialdemocracia aqui en Venezuela significa la vieja forma de hacer politica, ellos mismo se enterraron, tiene que ver con la extrema derecha que tanto daño le hizo al pais, la verdad es que desconozco como funciona en otros lados.
Viejo Zerstorung dijo: 11.05.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
¿Tan seguro estás de el día de mañana no necesitarás de nadie, ni siquiera del Estado?

Pregunto nomás.

Sep.

Del estado si, pero por el tema de la seguridad, de un proceso judicial o de usar recursos del estado como lo son la via pública, el alumbrado en las calles, etc.

Pero eso no me molesta pagarlo, lo que me "molesta" es que el dincero se use para beneficencia. porque la mayoría no va para beneficencia siquiera sino que se la roban (los políticos)

Pagar impuestos con fines solidarios la verdad me parece un curro tremendo, lo mismo que los seguros contra robo de las casas, es un seguro por si te roban, cosa que no tendría que pasar.
Pero en el caso de los impuestos para beneficencia es un "seguro por si algún día te quedás pobre", por así decirlo ¿No tengo derecho a no "adquirir" ese producto?¿ A no contratar ese seguro? Si yo creo que no me es necesario, no tengo por qué tene obligación de ese contrato.
Viejo Zé Pequeño dijo: 11.05.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Sep.

Del estado si, pero por el tema de la seguridad, de un proceso judicial o de usar recursos del estado como lo son la via pública, el alumbrado en las calles, etc.

Pero eso no me molesta pagarlo, lo que me "molesta" es que el dincero se use para beneficencia. porque la mayoría no va para beneficencia siquiera sino que se la roban (los políticos)

Pagar impuestos con fines solidarios la verdad me parece un curro tremendo, lo mismo que los seguros contra robo de las casas, es un seguro por si te roban, cosa que no tendría que pasar.
Pero en el caso de los impuestos para beneficencia es un "seguro por si algún día te quedás pobre", por así decirlo ¿No tengo derecho a no "adquirir" ese producto?¿ A no contratar ese seguro? Si yo creo que no me es necesario, no tengo por qué tene obligación de ese contrato.
Veo que simplificás demasiado las cosas.

El Estado a través del sistema tributario se encarga de garantizar diferentes derechos de los ciudadanos como lo son la salud y la educación por ejemplo. Al que no puede pagarse una atención médica en un hospital privado el Estado con el dinero de los impuestos mantiene al que se le está imposibilitado acceder a una atención privada. Al que no puede pagarse una escuela privada, el Estado con el dinero de los impuestos mantiene al que se le está imposibilitado a acceder a una educación privada. La eficiencia y rendimiento de estos sectores depende qué tanta bolilla se le dé.

Ahora, si vos podés acceder a una atención privada porque naciste en el seno de una familia que genera suficiente riqueza para ser autosuficientes en todo, PERFECTO. Pero para que el tuvo la poca suerte de nacer en el seno de una familia con ingresos menos afortunados existe el Estado que solventa esos problemas.

Pero para qué vengo a explicar y a hablar de ayudar al otro a través del impuesto, justo a vos
Viejo friki free dijo: 11.05.08
Originalmente publicado por Tommythecat Ver mensaje
si, es una charla para cafe... ahora habría que darle chachara a friki y a sus acólitos aunque no va a darse por aludido de ninguna manera, va a entender la mitad de las cosas que le vamos a decir, la mitad que entienda la va a entender mal y la otra directamente no le va a hacer mella. Así que lo mejor sería buscar alguna pregunta buena y no algo al estilo: "yo soy capitalista, por que mi papa es capitalista y mi mama es capitalista y mis tíos son capitalistas y mis abuelos son capitalistas y mi perro coco es capitalista y todos los días trato de hacerme mas capitalista por que todos los días mi bolsillo y yo nos hacemos mas unidos."

Por ahí leí que Isidoro había preguntado por todas las vertientes de la Izquierda argentina... ehhhh, ahora no me las se todas, pero después lo posteo.

saludos.....

Pd: Friki, tu nick tendría que ser "friki free... cerca de la revolución"


.
Yo soy capitalista porque es el mejor sistema economico que existe . Ahora no se que puedas decirme vos a mi en una charla de cafe ... ni se que tiene de malo preocuparse por el bolsillo , a todos nos gusta tener lo mejor que casualmente es lo mas caro , entonces cual hay ?
Repetis boludeces de izquierda solamente ... que EEUU es malo ... que el capitalismo es malo porque importa lo material ... etc .

Pd : buscas que me banneen ?
Viejo Zerstorung dijo: 11.05.08
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Veo que simplificás demasiado las cosas.

El Estado a través del sistema tributario se encarga de garantizar diferentes derechos de los ciudadanos como lo son la salud y la educación por ejemplo. Al que no puede pagarse una atención médica en un hospital privado el Estado con el dinero de los impuestos mantiene al que se le está imposibilitado acceder a una atención privada. Al que no puede pagarse una escuela privada, el Estado con el dinero de los impuestos mantiene al que se le está imposibilitado a acceder a una educación privada. La eficiencia y rendimiento de estos sectores depende qué tanta bolilla se le dé.

Ahora, si vos podés acceder a una atención privada porque naciste en el seno de una familia que genera suficiente riqueza para ser autosuficientes en todo, PERFECTO. Pero para que el tuvo la poca suerte de nacer en el seno de una familia con ingresos menos afortunados existe el Estado que solventa esos problemas.

Pero para qué vengo a explicar y a hablar de ayudar al otro a través del impuesto, justo a vos
Si, lo entiendo, pero ¿No puede parecerme bien que el estado NO se tenga que encargar de ciertas cosas?Lo de la salud no lo niego, pero la educación, por ejemplo, Alemania es conciderado un país del primer mundo, y a mí me parece innegable también, y, sin embargo la educación terciaria no es pública, es paga, mientras que solo la primaria y secundaria son públicas.
Y mal, no les va.

Vos decís que el estado está ahí para ayudar a esas familias a sustentar sus gastos, etc (las familias con "no tanta suerte").
Entonces si yo pongo un negocio y me va mal ¿No tendría que venir al estado a darme subsidios y ayudarme a que mi negocio esté bien? NO, es lo mismo que el campo, YO estoy encontra de los subsidios por parte del estado.

El estado no tiene por qué subsidiarte, si te va mal, te va mal, vos elegiste poner ese negocio, y el estado no tiene por qué meterse si te fue mal, tuviste una mala idea, mala suerte (mal clima), no supiste patriconarlo bien, no me interesa por qué (a menos que sea culpa del estado que por ejempl ote hayan robado toda la maquinaria).

Lo que no entendés, yo no niego que en esta sociedad, por las leyes que tiene se tenga que hacer, lo que yo digo es uqe no me parece bien como están las leyes, y que el estado se tenga que hacer cargo de todo. No es centro de caridad el estado.

OJo, no es que diga que mi concepción del mundo sea perfecta, sino que cada uno tiene su visión de cuáles deben ser los labores del estado y cuales no.

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